Трансферы «Манчестер Юнайтед»

Обсуждение всего, что связано с покупками/продажами игроков.
    Plast1c 17 мая 2015 - 10:21 | Сообщение: #1
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 19899

    Симпатий: 9643

    Тестовое звание

    ТРАНСФЕРЫ «МАНЧЕСТЕР ЮНАЙТЕД»

    Трансферы «Манчестер Юнайтед»


    Постим и обсуждаем подтверждённые переходы и трансферные слухи, связанные с «Манчестер Юнайтед»

    ВНИМАНИЕ! Оффтопам здесь не место, они обсуждаются либо во флудилке, либо в пабе
    Обсуждение трансферов других клубов ведётся здесь


    СПИСОК ИСТОЧНИКОВ ТРАНСФЕРНЫХ НОВОСТЕЙ (последнее обновление 21.09.2022):

    Авторитетность источников по 10-ти балльной шкале от иностранных болельщиков:
    igorek, coldplay777, Manowar и ещё 16 нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал Bankai 27 февраля 2024 - 16:22

    Beast 24 марта 2018 - 13:14 | Сообщение: #14901
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10559

    Симпатий: 594

    Нужно летом купить нормальную десятку и дать ему 10ку.
    coldplay777 24 марта 2018 - 13:30 | Сообщение: #14902
    Оффлайн

    Модератор

    Сообщений: 32767

    Симпатий: 6597

    Цитата: Beast
    Нужно летом купить нормальную десятку и дать ему 10ку.

    Есть как минимум 4 позиции, которые более приоритетны.

    Жозе даже в этом составе не разобрался, как всех интегрировать оптимально.
    Атакующего таланта хватает.

    Не, можно, конечно, Санчеса продать и взять Дибалу, например.
    Но этого не будет же.

    А тратить 100 миллионов условных, когда у команды проблемы в обороне, полузащите и с общим балансом в команде на 10-ку - бессмысленно. Правого вингера вот можно взять, но это опять-таки не в приоритете.

    Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

    Beast 24 марта 2018 - 13:40 | Сообщение: #14903
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10559

    Симпатий: 594

    У нас никто не может сыграть 10ку на топ уровне. Есть масса тех кто может это делать посредственно - Санчес, Погба, Линград, Мата, но ни одного кто сыграет там круто. А уж что там приоритетно пусть Моуриньо решает, можно конечно и без 10ки на поле играть, если будут крутые фланги (как САФ в 2000х например).
    coldplay777 24 марта 2018 - 13:49 | Сообщение: #14904
    Оффлайн

    Модератор

    Сообщений: 32767

    Симпатий: 6597

    Beast,
    Позиция классической 10-ки уже вымерла.
    Сити, Реал без нее играют. Юве уже тоже на 4-3-3 перешел. Да все без нее играют.

    Можно только про Барсу вспомнить, но вряд ли Месси можно к какой-то позиции привязывать.

    Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

    mu best team 24 марта 2018 - 14:06 | Сообщение: #14905
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 30387

    Симпатий: 6780

    Цитата: Beast
    У нас никто не может сыграть 10ку на топ уровне. Есть масса тех кто может это делать посредственно - Санчес, Погба, Линград, Мата, но ни одного кто сыграет там круто. А уж что там приоритетно пусть Моуриньо решает, можно конечно и без 10ки на поле играть, если будут крутые фланги (как САФ в 2000х например).

    Я бы сказал не можно, а нужно. И при этом акцент должен быть не на крутые фланги, а на мощный центр поля.
    К Матичу, Погба, Эррере и Маку достаточно еще 1-2 сильных игроков и будет действительно мощный по европейским меркам центр.
    С левым флангом атаки проблем не вижу. Марсиаль, Рэш, Санчес(надеюсь), все они могут качественно закрыть позицию.
    Нужен профильный правый вингер. Не тот, кто может там сыграть, а именно игрок изначально этой позиции. Тогда не нужна будет никакая 10ка. 4-3-3 с обновленным центром и с крутым игроком справа - самый логичный и простой итог формирования состава, по крайней мере линии полузащиты-атаки.

    coldplay777 24 марта 2018 - 14:34 | Сообщение: #14906
    Оффлайн

    Модератор

    Сообщений: 32767

    Симпатий: 6597

    France Football: МЮ и Ливерпуль заинтересованы в Фаузи Гуляме.

    Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

    Beast 24 марта 2018 - 14:47 | Сообщение: #14907
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10559

    Симпатий: 594

    Цитата: coldplay777
    Юве уже тоже на 4-3-3 перешел.

    Дибала десяточка топовая. В помойке КДБ тоже десяточка топовая. В РМ Иско.
    Десятка (роль, а не номер) - АПЗ раздающий последние пассы в штрафную и забивающий сам. Многие команды имеют игроков подобного типа, одни ближе к вторым форвардам (как Дибала в этом сезоне), другие располагаются дальше от ворот как КДБ или Иско. У нас, как показал этот сезон, на позиции АПЗ успешно сумел сыграть только Лингард, остальные провалились. По техническим параметрам десятку мог бы играть Погба, но у него наблюдаются проблемы с принятием решений и стабильностью (физически умеет все, но ментально он пока сильно ниже среднего).
    Но можно вернутся к истокам и играть без ярко выраженного АПЗ, как было при САФе, для этого всего то нужны топ вингеры с обоих флангов (хотя бы уровня Гиггза, Бэкхмема и Роналду) и топовые нападающие (уровня РВН, Руни) и можно нагибать (наверное, 10-15 лет назад это работало по крайней мере).
    Цитата: mu best team
    4-3-3 с обновленным центром и с крутым игроком справа - самый логичный и простой итог формирования состава, по крайней мере линии полузащиты-атаки.

    Боюсь что Погба слишком ленив для этого. И все попытки сделать 4-3-3 будут превращаться в 4-2-1-3 или в 4-2-3-1, так как Погба все равно будет убегать в атаку и не будет отрабатывать отрабатывать сзади. Приходится согласится с тем что сейчас оптимально будет отправить Погба ближе к воротам и ставить второго ЦПЗ, надежда на то что Погба станет играть бокс ту бокс стремительно тает. И воспитательные меры привели лишь к открытому конфликту игрока и тренера, ибо меняться Погба не желает и тут либо Моур не станет подстраиваться и продаст или ему придется пойти на поводу у Погба и освободить его от какой-либо черновой работы и ставить на позицию АПЗ.

    Правда что тогда делать с Санчесом/Марсиалем. В последних играх Санчеса пытаются наиграть в центре атаки под Лукаку (фактически замена десятки по смыслу и роли), Марсиаль/Рэшфорд могут играть слева в таком случае, но Погба при таком пуле игроков придется отрабатывать сзади и играть в зоне ЦПЗ (так как полузащитников всего 2 он и Матич). Но он считает это ниже своего достоинства, поэтому пока сидит на лавке и мы играем с Мактоминеем которому это не зашкварно. Как уместить всех наших звезд и чтобы все были на тех позициях которые им подходят я хз, Моуриньо пока тоже не придумал.

    Лукаку и Санчес в центре нападения, Марс/Рэш слева, еще кто то справа итого 4 игрока в явной группе атаке, за центр тогда отвечают Погба и Матич.
    Такое будет работать только если Погба начнет отрабатывать сзади как раньше это делал Скоулз. 4-4-2 (на самом деле 4-2-2-2) времен 2008 года. Но не знаю реально ли заставить это работать сейчас (и с этими игроками, не с Гиггзом, Руни, Тевезом, Роналду, Скоулзом и Карриком).
    В общем Моуриньо сам себя вогнал в такую ситуацию и я хоть и сомневался относительно трансфера Санчеса, но рассчитывал что Моуриньо его покупает не просто так и представляет как он вольется в команду, но оказалось что это была покупка "лишь бы лысому не достался".
    Сообщение отредактировал Beast 24 марта 2018 - 15:29
    mu best team 24 марта 2018 - 15:17 | Сообщение: #14908
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 30387

    Симпатий: 6780

    Цитата: Beast
    Боюсь что Погба слишком ленив для этого. И все попытки сделать 4-3-3 будут превращаться в 4-2-1-3 или в 4-2-3-1, так как Погба все равно будет убегать в атаку и не отрабатывать сзади.

    Ну так в этой тройке полузащей в центре, у всех же не может быть идентичных функций. Погба должен отвечать за креатив, дальние пасы, удары издали. Если кратко то за обострение. Он в состоянии отобрать мяч на чужой половине поля, или помочь во время стандарта в своей штрафной. А при этом отрабатывать сзади в большей степени могут другие 2 полузащитника.
    И 4-2-1-3 это по сути лишь разновидность 4-3-3.
    Цитата: Beast
    хотя бы уровня Гиггза, Бэкхмема и Роналду)

    Хахх хотя бы)
    Цитата: Beast
    Дибала десяточка топовая. В помойке КДБ тоже десяточка топовая. В РМ Иско.

    Иско играет матч через два так то. На самые важные матчи, Зидан выходит в основном 4-3-3 с кулаком Каземиро-Модрич-Кроос в центре.
    У шитей 2 топовые 10ки - Сильва и КДБ. Но так как Пеп играет в бескомпромиссное владение, бельгийцу и испанцу не приходится столько пахать сзади. Они сосредоточены на обострении, контроле. Все четко разделено по обязанностям. Фернандиньо подчищает сзади, отибирает и дает на КДБ-Сильву, а более умные ребята уже придумывают впереди. Маур же заставляет любого игрока пахать сзади и делать то, что им чуждо. Мата, Погба, Марс, Мхитарян. Список можно продолжать. Эти люди гораздо полезнее в атаке, они не должны так много играть сзади, при этом теряя свой атакующий потенциал. Но игрокам приходится, потому что так сказал главный тренер. У которого главная задача - сыграть как можно осторожнее и трусливее.
    Вывод напрашивается сам собой - множество игроков МЮ не подходят Мауру потому что слишком заточены под атаку и наоборот - множеству игроков МЮ не подходит Маур, потому что его стиль слишком оборонительный.

    Цитата: coldplay777
    Можно только про Барсу вспомнить, но вряд ли Месси можно к какой-то позиции привязывать.

    У них там вообще схемы очень часто меняются. Чаще всего на бумаге 4-4-2, при этом Месси играет везде. И только Суарес на острие.
    Цитата: coldplay777
    Юве уже тоже на 4-3-3 перешел. Да все без нее играют.

    В СериАле нет-нет играют 4-2-3-1 с Дибалой 10кой. Но чаще 4-3-3 да.

    Beast 24 марта 2018 - 15:31 | Сообщение: #14909
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10559

    Симпатий: 594

    Цитата: mu best team
    Хахх хотя бы)

    ))
    Согласен, задачка сложная ). Ну деньги есть у клуба, пусть тратят.
    Цитата: mu best team
    Иско играет матч через два так то. На самые важные матчи, Зидан выходит в основном 4-3-3 с кулаком Каземиро-Модрич-Кроос в центре.

    В прошлом году феерил и опция игры с Иско у РМ есть. Просто Зидан не всегда её использует в этом сезоне.
    Цитата: mu best team
    У шитей 2 топовые 10ки - Сильва и КДБ. Но так как Пеп играет в бескомпромиссное владение, бельгийцу и испанцу не приходится столько пахать сзади.

    При этом КДБ делает больше защитных действий чем Погба. КДБ действительно пашет, пытается сделать все что можно в любой ситуации, а Погба играет как будто во дворе, в атаку ему бегать интересно, остальное вызывает уныние, в итоге получаем "больше вреда чем пользы" из за порой не обдуманно рискованных действий приводящих к потерям (обрезы или попытка пройти больше одного игрока на дриблинге) и не желанию участвовать в игре в обороне.
    Я не думаю что Погба не может отыгрывать в обороне так же как Мактоминей, ему просто НЕ ХОЧЕТСЯ этого делать. И в этом главная разница между ним и КДБ.
    Но, пока не было Санчеса, ленивость Погба не была такой проблемой, но с приходом чилийца требования к Погба возросли, потому что если не он будет заниматься отборами/перехватами в центре поля, то кто ? Один Матич что ли ? Вариантов выхода из этой ситуации полно, но почти все они включат в себя продажу кого-то из ключевых игроков (ну или вечную лавку). Ну например Марса и Рэша на мороз/вечную лавку, Санчес слева, Погба в АПЗ и докупаем ЦПЗ в помощь к Матичу. Или Марс слева, Санчес вторым напом, Погба на мороз/вечную лавку и докупаем ЦПЗ в помощь к Матичу. Есть еще вариант с Лукаку на лавке, но его я даже рассматривать не буду как совсем фантастический.
    Сообщение отредактировал Beast 24 марта 2018 - 15:52
    coldplay777 24 марта 2018 - 15:46 | Сообщение: #14910
    Оффлайн

    Модератор

    Сообщений: 32767

    Симпатий: 6597

    Столько матчей топовых сборных было, где можно было понаблюдать за интересуемыми игроками, но нет, Маур смотрел Шотландия - Коста-Рика.

    Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

    mu best team 24 марта 2018 - 15:50 | Сообщение: #14911
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 30387

    Симпатий: 6780

    Цитата: Beast
    В прошлом году феерил и опция игры с Иско у РМ есть. Просто Зидан не всегда её использует в этом сезоне.

    Ну я не прям слежу так пристально за Реалом, но те матчи что видел, Иско реально не впечатлял особо. По сравнению с прошлым сезоном видимо сдал испанец.
    Цитата: Beast
    При этом КДБ делает больше защитных действий чем Погба. КДБ действительно пашет, пытается сделать все что можно в любой ситуации, а Погба играет как будто во дворе, в атаку ему бегать интересно, остальное вызывает уныние, в итоге получаем "больше вреда чем пользы" из за порой не обдуманно рискованных действий приводящих к потерям (обрезы или попытка пройти больше одного игрока на дриблинге).

    Ну КДБ пахарь. Поэтому и странно звучат слова Маура о том, что Кевин типа недостаточно старался на тренировках. Попахивает пестежом глядя на то, как рыжий по всему полю носится. Прям как Руни в лучшие годы. У рыжих по ходу такая фишка есть.
    Погба ленивый понторез. Конечно его в этом плане не сравнить с Де Брюйне. Они в первую очередь характерами очень разные.
    Но Погба в каком-то плане стал заложником своего огромного таланта. Глядя на него Маур думает(вполне справедливо), что француз умеет и должен делать на поле абсолютно все. При этом сам Погба хочет и умеет лучше всего действовать ближе к атаке. И тут риск в том, что пытаясь получить от него всего по чуть-чуть, команда не получает его максимума в конкретно его любимом проявлении. Я бы лично выбрал лучше узко специализированного игрока, то есть только атакующего. Но чтоб он выдавал в атаке весь свой потенциал. Чем стараться заставить делать игрока все подряд на поле. В итоге везде получаем лишь мелочи, от всего бешеного потенциала.
    Я до сих пор уверен, что при всей дебильности Погба, Маур все равно его категорически неправильно использует. Точнее такой талантливый пестюк как Погба может в принципе сделать все на поле. Но вопрос как он это будет делать и с каким успехом.

    Woodman137 24 марта 2018 - 15:54 | Сообщение: #14912
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 31948

    Симпатий: 7736

    Цитата: coldplay777
    Столько матчей топовых сборных было, где можно было понаблюдать за интересуемыми игроками, но нет, Маур смотрел Шотландия - Коста-Рика.

    Ну дак там сам МакТоминей играл

    Легенда137

    5 пальцев смерти

    Beast 24 марта 2018 - 15:54 | Сообщение: #14913
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10559

    Симпатий: 594

    Цитата: mu best team
    По сравнению с прошлым сезоном видимо сдал испанец.

    И это в общем-то главная причина (или одна из главных) того что Реал сейчас отстает на 18 очков. Даже Реалу тяжело без АПЗ и это с их то подбором игроков и сыгранностью.
    Цитата: mu best team
    Поэтому и странно звучат слова Маура о том, что Кевин типа недостаточно старался на тренировках.

    С тех пор кучу времени прошло. Каким КДБ был 5 лет назад на тренировках Челси я не знаю, возможно что тогда у него не было таких требований к себе как сейчас. Может и Погба к 26 годам поймет что в современном футболе нужно делать на поле всё, если ты не центрфорвард и не вратарь.

    Люблю НБА за это, там сразу понятно кто есть кто, когда игроки 48 минут играют лицом к лицу и в атаке и в обороне. В футболе мы почти никогда не увидим очного противостояния Месси и Роналду. В баскетболе Леброн Джеймс и какой-нибудь Кевин Дюрант могут биться друг с другом лицом к лицу, плечо в плечо всю игру. И крутость игрока определяется по сумме его качеств как в атаке так и в обороне. Тупые скореры вроде Айверсона, не умеющие оборонятся, никогда ничего не выигрывают хоть и накидывают по 25-30 очков в среднем.
    Сообщение отредактировал Beast 24 марта 2018 - 16:05
    Woodman137 24 марта 2018 - 16:09 | Сообщение: #14914
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 31948

    Симпатий: 7736

    Beast,
    ЛеБрон лучший за всю историю, какие разговоры вообще
    Beast нравится это сообщение.

    Легенда137

    5 пальцев смерти

    MoZx 24 марта 2018 - 16:19 | Сообщение: #14915
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 2633

    Симпатий: 250

    Цитата: Beast
    Люблю НБА за это, там сразу понятно кто есть кто, когда игроки 48 минут играют лицом к лицу и в атаке и в обороне. В футболе мы почти никогда не увидим очного противостояния Месси и Роналду. В баскетболе Леброн Джеймс и какой-нибудь Кевин Дюрант могут биться друг с другом лицом к лицу, плечо в плечо всю игру. И крутость игрока определяется по сумме его качеств как в атаке так и в обороне. Тупые скореры вроде Айверсона, не умеющие оборонятся, никогда ничего не выигрывают хоть и накидывают по 25-30 очков в среднем.

    Проводя такую аналогию, идеалом Погба является Джеймс Харден (который даже приезжал в 2016 его приветствовать на ОТ). Только вот чтобы быть Харденом в футболе нужно делать гол+пас в каждом матче. И тогда можно не обороняться, вообще, и пешком ходить...
    mu best team 24 марта 2018 - 16:22 | Сообщение: #14916
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 30387

    Симпатий: 6780

    Цитата: Woodman137
    Ну дак там сам МакТоминей играл

    Наш будущий кэп и продолжатель идей Маура.
    Цитата: Beast
    И это в общем-то главная причина (или одна из главных) того что Реал сейчас отстает на 18 очков. Даже Реалу тяжело без АПЗ и это с их то подбором игроков и сыгранностью.

    Спад Иско конечно сказался. Но не вижу это главной причиной провала Реала в Ла Лиге. Скорее Рон первую половину сезона, не мог выйти на свои привычные голевые показатели + Бэйл поломан бы частенько, ну уже потом можно добавить сюда спад Иско.
    Цитата: Beast
    С тех пор кучу времени прошло. Каким КДБ был 5 лет назад на тренировках Челси я не знаю, возможно что тогда у него не было таких требований к себе как сейчас. Может и Погба к 26 годам поймет что в современном футболе нужно делать на поле всё, если ты не центрфорвард и не вратарь.

    И тем не менее и сейчас есть куча игроков, которые не умеют делать и не делают всего не поле. При чем многие из них относятся к лучшим в мире.

    Beast 24 марта 2018 - 16:33 | Сообщение: #14917
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10559

    Симпатий: 594

    Цитата: MoZx
    Проводя такую аналогию, идеалом Погба является Джеймс Харден

    Харден отрабатывает в обороне и является эффективным игроком на обоих концах площадки (не настолько как Леброн, Кавай или Уэстбрук, но все равно хорош). Погба это какой-нибудь Кайри Ирвинг или Айзея Томас и чтобы быть ими в футболе ему нужно гол+пас в каждой игре делать.
    Цитата: mu best team
    + Бэйл поломан бы частенько

    Ну это давно уже не значительная проблема, потому что Бейл почти всегда поломан. В прошлом году без него Ла Лигу взяли и еще ЛЧ в придачу.
    Цитата: mu best team
    И тем не менее и сейчас есть куча игроков, которые не умеют делать и не делают всего не поле. При чем многие из них относятся к лучшим в мире.

    Для этого нужны совсем другие голевые показатели, не сравнимые с тем что показывает Погба. Вот Роналду может себе позволить вообще на свою половину не переходить, потому что забивает в среднем больше за игру.
    А так футбольный мир уже давно живет в эпоху тотального футбола, когда при атаке впереди участвуют по 7-8 игроков и в обороне так же точно. Кто то как Санчес и Лукаку занимается прессингом, латерали и вингеры отжимают фланги соперника от центра, игроки центра занимаются отборами и перехватами. Никто от Погба не ждет уровня Канте в обороне, но он хотя бы должен участвовать на пределе своих возможностей, а он и этого не делает.
    Сообщение отредактировал Beast 24 марта 2018 - 16:51
    MoZx 24 марта 2018 - 18:42 | Сообщение: #14918
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 2633

    Симпатий: 250

    Цитата: Beast
    Харден отрабатывает в обороне и является эффективным игроком на обоих концах площадки

    Может последний сезон-два и прибавил. Но в возрасте Погба даже столбик в обороне был эффективнее Хардена - просто наблюдал чем закончится эпизод и дальше просил мяч.
    Сообщение отредактировал MoZx 24 марта 2018 - 19:12
    Beast 24 марта 2018 - 21:54 | Сообщение: #14919
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10559

    Симпатий: 594

    Сообщение отредактировал Beast 24 марта 2018 - 22:22
    coldplay777 24 марта 2018 - 22:09 | Сообщение: #14920
    Оффлайн

    Модератор

    Сообщений: 32767

    Симпатий: 6597

    Цитата: Beast
    Ну меньше 4 подборов в среднем за игру в регулярке у него только в первых двух сезонах было. В Хьюстоне вообще в районе 5 (а в прошлом сезоне 6+), а так же кол-во перехватов в районе 1.7. В плей-офф цифры еще выше естественно.
    Для сравнения, у Инвинга никогда не было даже 4 подборов и максимум 1.5 перехвата в среднем за сезон, у Айзея Томаса эти цифры еще ниже.

    Каким образом подборы говорят что-то о защите?
    Перехваты тоже ни о чем не говорят. Стив Нэш постоянно лидировал в этом компоненте, но не мог защищаться.

    И причем там Ирвинг, Томас??? Мастера игры в защите что-ли?

    Харден это ленивая жопа. Постоянно болт забивал в защите, и это при том, что всегда опекал слабейшего заднего.
    Хотя последние два сезона вроде не все так плохо. Даже начал защищаться.
    Сообщение отредактировал coldplay777 24 марта 2018 - 22:16

    Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

Статистика форума, пользователей онлайн: 0 (за последние 15 минут)

---
Создано тем
1371
Всего сообщений
371119
Пользователей
11959
Новый участник
InSpace