Флудилка - 360

Большая, длинная, необрезанная
    Beast 14 апреля 2018 - 14:02 | Сообщение: #22761
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10559

    Симпатий: 594

    Цитата: mu best team
    При чем тут Нани вообще?_) Кто то спорил что он вингер разве?)

    ну ты видимо, судя по
    Браун-Рио-Вида-Эвра
    Флетчер-Каррик-Андо
    Роналду-Руни-Нани

    Где Роналду и Нани винегры, а Руни форвард и позиция 4-3-2-1.
    Цитата: mu best team
    Если представить что Рон бегал левого вингера, в атаке были Руни и Тевез, то кто бегал справа в полузащите?) Харгривз?) Он не вингер и никогда им не был)

    Боже... Ну в финале 2008 Харгривз где только не оказывался, фактически по всей правой половине поля работал (от центра и до правого фланга), а так играл ту же роль что Бекхем, чью позицию относят к правому вингеру (правый ПЗ, если слово вингер смущает). Хотя конечно позиция в центре с акцентом на атаку более типична для Харгривза, оборонялся он весьма средне еще с Баварии, а вот в атаке умел выдать хорошие передачи, уровень его кроссов и прострелов быть одним из лучших в 2008 году, можно конечно его отнести к бокс ту бокс, в среднем он чаще всего играл в этой зоне, но конечно же с большей нацеленностью на атаку чем например Скоулз.
    Цитата: mu best team
    И про 4-3-3 тоже. Есть куча матчей с топами особенно и в частности в ЛЧ, где САФ выпускал схему 4-3-3. Основной конечно была 4-4-2, но второй и довольно активно используемой схемой была 4-3-3.

    Я бы сказал что МЮ часто играл 4-3-2-1, мы не применяли 3 нападающих в линию на подобии Барсы с Анри - Это - Месси или Неймар - Суарес - Месси.
    Сообщение отредактировал Beast 14 апреля 2018 - 14:12
    mu best team 14 апреля 2018 - 14:08 | Сообщение: #22762
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 30383

    Симпатий: 6780

    Цитата: Beast
    Ты явно перепутал его с Оши. Вот это Оши: https://ru.wikipedia.org/wiki/О’Ши,_Джон он действительно частенько играл на правом фланге обороны. А ставить Харгривза туда, ну это же просто смешно ). Хотя я помню Руни на фланге обороны и конечно могу допустить что один раз и Харгривз мог туда попасть, когда был полный аврал.

    Оши играл везде. Правый фланг обороны, левый фланг, ЦЗ, опорка и даже в воротах стоял.
    А Харгривз играл ЦП в основном, подменял Брауна когда тот не мог играть(Невилл был поломан тогда). И окей, лень рыться и искать, я допускаю что Харгривз 1-2 раза появился справа в полузащите, но говорить что он там бегал часто, еще и АПЗ играл..) Ну это бред дикий, прости)
    Насчет оборонительных способностей Оуэна ты тоже не прав. Он очень достойно смотрелся и при черновой работе. И никаким атакующим игроком он не был.
    Цитата: Beast
    ну ты видимо, судя по
    Браун-Рио-Вида-Эвра
    Флетчер-Каррик-Андо
    Роналду-Руни-Нани

    Где Роналду и Нани винегры, а Руни форвард и позиция 4-3-2-1.

    Не пойму что ты имеешь ввиду) Тут 4-3-3. Нани и Рон вингеры, коими и являются. Руни нап. Где тут спор что Нани не вингер на самом деле?)

    mu best team 14 апреля 2018 - 14:17 | Сообщение: #22763
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 30383

    Симпатий: 6780

    Цитата: Beast
    Я бы сказал что МЮ часто играл 4-3-2-1, мы не применяли 3 нападающих в линию на подобии Барсы с Анри - Это - Месси или Неймар - Суарес - Месси.

    Это уже условности) Речь шла не о том, что они в линию играют, а о схеме. 4-3-2-1 это разновидность 4-3-3, подвид ее) Но и близко не 4-4-2.
    Ты же еще недавно писал что МЮ исключительно 4-4-2 играл и никак иначе. Теперь уже и 4-3-2-1 было, ну уже хорошо) Прогресс)

    Beast 14 апреля 2018 - 14:20 | Сообщение: #22764
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10559

    Симпатий: 594

    Цитата: mu best team
    Не пойму что ты имеешь ввиду) Тут 4-3-3. Нани и Рон вингеры, коими и являются. Руни нап. Где тут спор что Нани не вингер на самом деле?)

    При 4-3-3 не может быть вингеров, вместо них играют 2 нападающих. С таким подходом как у тебя и Баварию с Роббеном - Левой - Рибери можно в 4-3-3 записать, но это не так.
    Цитата: mu best team
    Это уже условности) Речь шла не о том, что они в линию играют, а о схеме. 4-3-2-1 это разновидность 4-3-3, подвид ее) Но и близко не 4-4-2.
    Ты же еще недавно писал что МЮ исключительно 4-4-2 играл и никак иначе. Теперь уже и 4-3-2-1 было, ну уже хорошо) Прогресс)

    В идеальной ситуации не играли. 4-4-2 была самая сильная формация у МЮ. Хотя если покопаться, то МЮ и в 5 защитников играл, но это уже частность и придираться к такому как то странно.
    Барса вот во времена трезубца тоже не всегда 4-3-3 играли, но никто в частности не вдается в данном случае.

    Вернемся к чему все началась. Факт в том что Харгривз почти всегда играл выше Скоулза и преимущественно был нацелен на атаку (как в Баварии, так и в МЮ) и конечно он как правило играл выше чем сейчас играет Погба (который в сборной большую часть карьеры отыграл в опорке и в МЮ большую часть карьеры играет достаточно глубоко, заметно дальше от ворот чем например Лингард или Мата). В целом по позиции и манере игры именно они (Харгривз и Погба) прямые конкуренты за место на поле (ну и еще Скоулз, но Погба пока ему не конкурент).
    Сообщение отредактировал Beast 14 апреля 2018 - 14:28
    Woodman137 14 апреля 2018 - 14:22 | Сообщение: #22765
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 31948

    Симпатий: 7736

    Насколько я помню, Харгривз был опорником/ЦПЗ. Так же мог сыграть справа в полузащите. В МЮ он где только не поиграл за свой по сути единственный полноценный сезон.
    mu best team нравится это сообщение.

    Легенда137

    5 пальцев смерти

    mu best team 14 апреля 2018 - 14:22 | Сообщение: #22766
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 30383

    Симпатий: 6780

    Цитата: Beast
    При 4-3-3 не может быть вингеров, вместо них играют 2 нападающих. С таким подходом как у тебя и Баварию с Роббеном - Левой - Рибери можно в 4-3-3 записать, но это не так.

    Условно можно записать. Да они не играют напов, но они располагаются и не в зоне полузащиты. Ну если тебе так угодно то окей, давай детально называть это 4-3-2-1. Где эти двое и не напы, и не полузащи, а что то непонятное. Потому что они и не вингеры. Классические вингеры это игроки по бровке гоняющие. Ну пусть будут инсайдами тогда, правым и левым. Получается 3 полузаща, 2 инсайда и нап)

    Woodman137 14 апреля 2018 - 14:32 | Сообщение: #22767
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 31948

    Симпатий: 7736

    Лал, один я с этого лоллирую?) Бист либо реально такой тугой, либо троллит. А может просто заняться нечем, кроме как спорить на фан-сайтах. Я хз кароч, но со стороны прикальна

    Легенда137

    5 пальцев смерти

    Beast 14 апреля 2018 - 14:34 | Сообщение: #22768
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10559

    Симпатий: 594

    Цитата: mu best team
    Классические вингеры это игроки по бровке гоняющие.

    Нани в общем то по бровке и гонял. Ну а Роналду гонял там где считал нужным, с Гиггзом на поле как правило проводил большую часть времени справа, с Нани они часто менялись флангами ибо у обоих обе ноги рабочие. Насколько я помню в те времена его всегда называли вингером МЮ. Ну можно и инсайдом назвать, инсайд это тоже разновидность полузащитника, фактически это фланговая десятка.
    mu best team 14 апреля 2018 - 14:50 | Сообщение: #22769
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 30383

    Симпатий: 6780

    Цитата: Woodman137
    Насколько я помню, Харгривз был опорником/ЦПЗ. Так же мог сыграть справа в полузащите. В МЮ он где только не поиграл за свой по сути единственный полноценный сезон.

    Именно так. И как Брауна подстраховывал я помню. Вообще крутой игрок был. Жаль что поломался, и за его уход в Сити тоже жаль.

    Beast 14 апреля 2018 - 14:57 | Сообщение: #22770
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10559

    Симпатий: 594

    Браун справа в защите отыграл 36 игр из 38 в АПЛ, 10 игр из 13 в ЛЧ в 2007/08 сезоне.
    Каррик к слову 31 игру в АПЛ и 12 в ЛЧ.
    Сообщение отредактировал Beast 14 апреля 2018 - 15:11
    Beast 14 апреля 2018 - 15:22 | Сообщение: #22771
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10559

    Симпатий: 594

    Профессиональная футбольная ассоциация Англии опубликовала список претендентов на звание игрока АПЛ сезона-2017/18.
    В шорт-лист вошли вратарь Давид Де Хеа («Манчестер Юнайтед»), форвард «Тоттенхэма» Харри Кейн, бомбардир «Ливерпуля» Мохамед Салах и трое игроков средней линии «Манчестер Сити» – Лерой Сане, Кевин Де Брёйне и Давид Сильва. В список не попал прошлогодний победитель номинации Н'Голо Канте из «Челси».

    Салах изи, он почти точно побьет голевой рекорд АПЛ (31 гола у Роналду/Суарес/Ширер), а может даже побьет рекорд для 42 матчевого чемпионата (34 гола). Неплохо для полузащитника над которым летом все смеялись.
    Ну и Де Хеа должен быть в тройке. Салах - Кейн - Де Хеа.
    Сообщение отредактировал Beast 14 апреля 2018 - 15:24
    mu best team 14 апреля 2018 - 15:29 | Сообщение: #22772
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 30383

    Симпатий: 6780

    Цитата: Beast
    Браун справа в защите отыграл 36 игр из 38 в АПЛ, 10 игр из 13 в ЛЧ в 2007/08 сезоне.

    Рад за него) Харгро лишь изредка его подменял, выходил мб и на замену) Я не помню уже подробностей, да и не вижу смысла копать ту инфу. Все равно основная позиция Харгро была ЦП.
    Цитата: Beast
    Каррик к слову 31 игру в АПЛ и 12 в ЛЧ.

    И?)
    Какое это отношение к Харгривзу имеет?) Они легко могли и вместе в центре играть причем как вдвоем в 4-4-2, так и втроем в 4-3-2-1)
    Цитата: Beast
    Салах изи, он почти точно побьет голевой рекорд АПЛ (31 гола у Роналду/Суарес/Ширер), а может даже побьет рекорд для 42 матчевого чемпионата (34 гола). Неплохо для полузащитника над которым летом все смеялись.

    Красавец араб)
    Цитата: Beast
    Ну и Де Хеа должен быть в тройке. Салах - Кейн - Де Хеа.

    Это вряд ли. КДБ или Сильва из команды чемпионов скорее попадет. Что в принципе и правильно.

    Woodman137 14 апреля 2018 - 15:47 | Сообщение: #22773
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 31948

    Симпатий: 7736

    Салах-КДБ-Де Хеа

    Легенда137

    5 пальцев смерти

    Beast 14 апреля 2018 - 16:26 | Сообщение: #22774
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10559

    Симпатий: 594

    Цитата: mu best team
    Какое это отношение к Харгривзу имеет?) Они легко могли и вместе в центре играть причем как вдвоем в 4-4-2, так и втроем в 4-3-2-1)

    Ну к тому что Харгривз и в опорке если и играл, то 1-2 раза не больше, так как Каррик играл только там и провел почти все матчи сезона. Основная мысль всего этого, то что Харгвривз в подавляющем числе матчей не играл глубже чем Погба и именно они были бы конкурентами за позицию в центре полузащиты.
    Цитата: mu best team
    Это вряд ли.

    Конечно вряд ли, скорее всего КДБ в тройку засунут, не удивлюсь если еще и выше чем даже Кейна, ибо тот сломался. А Де Хеа снова останется не у дел, ибо вратарей в последние лет 40 не особо почитают (ну так вот просто, кто из вратарей становился лучшим игроком года в АПЛ ? Шмейхель, Чех, ВДС и остальные проводили просто божественные сезоны и никто из них ни разу не стал лучшим игроком Англии. На вратарей просто всем похуй сейчас). После Шилтона в 78 вообще хоть кто то из вратарей становился игроком года в Англии ?
    Сообщение отредактировал Beast 14 апреля 2018 - 16:29
    Beast 14 апреля 2018 - 16:36 | Сообщение: #22775
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10559

    Симпатий: 594

    Ассоциация профессиональных футболистов (PFA) опубликовала шорт-лист претендентов на звание лучшего молодого игрока сезона.

    В список номинантов вошли вратарь Эдерсон Мораес («Манчестер Сити»), защитник Райан Сессеньон («Фулхэм»), полузащитники Лерой Сане и Рахим Стерлинг (оба – «Манчестер Сити»), нападающие Харри Кейн («Тоттенхэм») и Маркус Рэшфорд («Манчестер Юнайтед»).

    В прошлом сезоне обладателем награды стал хавбек «Тоттенхэма» Деле Алли.

    Ну Кейну давать лучшего молодого это лишь поиздеваться, он давно уже перерос такие награды. Видимо Сане получит. Странно что "лютого топчика" Хезуса нет даже в претендентах.
    Сообщение отредактировал Beast 14 апреля 2018 - 16:39
    mu best team 14 апреля 2018 - 16:53 | Сообщение: #22776
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 30383

    Симпатий: 6780

    Цитата: Beast
    Ну к тому что Харгривз и в опорке если и играл, то 1-2 раза не больше, так как Каррик играл только там и провел почти все матчи сезона. Основная мысль всего этого, то что Харгвривз в подавляющем числе матчей не играл глубже чем Погба и именно они были бы конкурентами за позицию в центре полузащиты.

    Погба ближе к чужим воротам играет. Больше в атаке участвовал, чем Харгривз. Это даже по твоим любимым статистическим данным заметно. Оуэн в МЮ забил 2 гола всего за +- 40 матчей. И те со штрафных, как сейчас помню Арсеналу положил и Фулхэму. И ассистов он сделал в разы меньше Погбины. Если бы они играли на одной позиции примерно с Погба, то такая разница в системе гол + пас объяснялась бы лишь громадной разницей в классе между игроками. Но на самом деле, просто у них разные функции на поле были. Вот и все.

    Beast 14 апреля 2018 - 17:11 | Сообщение: #22777
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10559

    Симпатий: 594

    Цитата: mu best team
    Погба ближе к чужим воротам играет. Больше в атаке участвовал, чем Харгривз. Это даже по твоим любимым статистическим данным заметно. Оуэн в МЮ забил 2 гола всего за +- 40 матчей. И те со штрафных, как сейчас помню Арсеналу положил и Фулхэму. И ассистов он сделал в разы меньше Погбины. Если бы они играли на одной позиции примерно с Погба, то такая разница в системе гол + пас объяснялась бы лишь громадной разницей в классе между игроками. Но на самом деле, просто у них разные функции на поле были. Вот и все.

    Ну, во первых была разница в классе. Во вторых в том МЮ и Скоулз не забивал (те же 2 гола в 2007/2008), ибо этим было кому заняться.
    Обратимся к нашему любимому Хускор и увидим что Погба из 26 игр в АПЛ в этом сезоне провел 13 в опорной зоне, 10 в полузащите и 3 игры без выявленной позиции (из за замены), куда еще то дальше. Я не понимаю зачем ты споришь.

    По скилам Погба вообще во всем лучше чем Харгривз. Он значительно лучше в обороне, как в отборе, так и в верховой борьбе и перехватах, кроме того он лучше и в атаке, во всем кроме штрафных. Его единственный недостаток это не бойцовский характер и в следствии этого его уровень игры зависит от его настроения и варьируется от "что я только что увидел, я расскажу об этом детям", до "как он вообще попал в состав такой команды". Впрочем Харгривз тоже не был стабильным игроком из за травм, но вне травм единственный его плюс перед Погба (кроме штрафных) это более менее стабильная игра от матча к матчу. А по позиции и того что он них требуют на поле они игроки примерно одного типа, оба больше любят играть у штрафной соперника.
    Сообщение отредактировал Beast 14 апреля 2018 - 17:22
    mu best team 14 апреля 2018 - 17:19 | Сообщение: #22778
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 30383

    Симпатий: 6780

    Цитата: Beast
    Обратимся к нашему любимому Хускор (чей анализ позиции исходит сугубо из тепловой карты игрока) и увидим что Погба из 26 игр в АПЛ в этом сезоне провел 13 в опорной зоне, 10 в полузащите и 3 игры без выявленной позиции (из за замены), куда еще то дальше. Я не понимаю зачем ты споришь.

    Ахахах пляя) Вернулись к тому, с чего начали)
    Ну раз так, то ты должен понимать, что Погба опорника в МЮ не играл и не играет) Даже в схеме 4-2-3-1 рядом с Матичем, именно серб исполняет роль опорника. Номинально да. Позиция Погба тоже называется опорник второй. Но на деле он играет гораздо ближе к чужим воротам, нежели опорник по факту - Матич. Тут не к хускорду твоему обратиться нужно, а к глазам и внимательно матчи смотреть.
    А насчет 10 игр в полузащите, там Погба видимо вышел в схеме 4-3-3, то есть 4-3-2-1, так тебе понятнее.
    Цитата: Beast
    Ну, во первых была разница в классе. Во вторых в том МЮ и Скоулз не забивал (те же 2 гола в 2007/2008), ибо этим было кому заняться.

    Скоулз с годами, когда стареть начал, стал играть глубже, меньше бить, меньше подключаться к атакам. Он сосредоточился на дирижировании игрой. Потому и меньше голов.
    Если вспомнить Скоулза начала 2000х то для него нормой было забить 12, 14, 9 голов. Это для него нормальные цифры за сезон. Даже 20 было разок. При этом штатным пенальтистом они никогда не был.

    Beast 14 апреля 2018 - 17:26 | Сообщение: #22779
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10559

    Симпатий: 594

    Цитата: mu best team
    Ну раз так, то ты должен понимать, что Погба опорника в МЮ не играл и не играет) Даже в схеме 4-2-3-1 рядом с Матичем, именно серб исполняет роль опорника. Номинально да. Позиция Погба тоже называется опорник второй.

    Ну так и Харгривз опорника не играл, я не просто так скинул кол-во матчей Каррика. Харгривз почти всегда играл ЦП, назвать его опорником может только совсем поехавший наркоман.
    И я не говорил что Погба играет опорника, но он очень часто действует именно из опорной зоны и это факт. Некоторые даже Моура за это критикуют пол сезона.
    Цитата: mu best team
    Скоулз с годами, когда стареть начал, стал играть глубже, меньше бить, меньше подключаться к атакам. Он сосредоточился на дирижировании игрой. Потому и меньше голов

    Я в курсе. И у Харгвривза в 2007/08 была примерно та же роль в команде что и у Скоулза, ну разве что Скоулз чаще глубже назад отходил, так как его защитные скилы получше и он в силу возраста не такой мобильный чтобы постоянно бегать вперед и Харгвривз чаще уходил на фланг. Собственно Скоулз пол сезона лечился тогда и Харгвривз его по позиции заменял и выполнял ту же роль. А забивать в команде с Роналду/Руни/Тевез/Нани и так было кому, более чем.
    Сообщение отредактировал Beast 14 апреля 2018 - 17:34
    mu best team 14 апреля 2018 - 17:35 | Сообщение: #22780
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 30383

    Симпатий: 6780

    Цитата: Beast
    Ну так и Харгривз опорника не играл, я не просто так скинул кол-во матчей Каррика. Харгривз почти всегда играл ЦП, назвать его опорником может только совсем поехавший наркоман.

    Хха не называй так Вудмана)
    В МЮ САФа вообще чистых опорников было очень мало. Каррик, Кин, Флетчер, Харгривз...САФ называл их центральными полузащитниками и чистыми опорниками они не являлись. То есть нет-нет, а в атаку они сходить могли. Должны были уметь отдать и забить.
    Каррик стал чистым опорником уже при Гаале и Мауре.
    Кин только с травмами и возрастом, когда уже не мог бегать туда-сюда.
    Флетчер до своих болезней был бокс-ту-бокс и начинал даже на фланге свою карьеру.
    Если вернуться к теме, то Харгривз ЦП играл в МЮ. Но ты про АПЗ загонял бред, если помнишь) АПЗ и ЦПЗ, а это вот реально бред наркоманский) Потому что Харгро и АПЗ это как твой Бубнов и русский язык. Вещи слабосовместимые.
    Цитата: Beast
    И я не говорил что Погба играет опорника, но он очень часто действует именно из опорной зоны и это факт. Некоторые даже Моура за это критикуют пол сезона.

    Критикуют за то, что играем в 2 полузаща в центре. А засчет этого Погба приходится возвращаться назад и помогать Матичу, точнее должен он это делать по этой схеме, но часто не делает. Забивает болт, отсюда и центр = проходной двор, когда 1 Матич не вывозит.
    Требуют 4-3-3, где Погба может гонять вперед и играть как он привык в Юве.
    Но критику что Маур ставит Погба глубже всех в полузащите, такого не было и быть не может. Погба не опорник.

Статистика форума, пользователей онлайн: 2 (за последние 15 минут)

Создано тем
1371
Всего сообщений
371104
Пользователей
11959
Новый участник
InSpace