Флудилка - 360.

    mu best team14 апреля 2018 - 14:17 | Сообщение: #22781
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 15516

    Симпатий: 5342

    Цитата: Beast
    Я бы сказал что МЮ часто играл 4-3-2-1, мы не применяли 3 нападающих в линию на подобии Барсы с Анри - Это - Месси или Неймар - Суарес - Месси.

    Это уже условности) Речь шла не о том, что они в линию играют, а о схеме. 4-3-2-1 это разновидность 4-3-3, подвид ее) Но и близко не 4-4-2.
    Ты же еще недавно писал что МЮ исключительно 4-4-2 играл и никак иначе. Теперь уже и 4-3-2-1 было, ну уже хорошо) Прогресс)

    Beast14 апреля 2018 - 14:20 | Сообщение: #22782
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 3346

    Симпатий: 256

    Цитата: mu best team
    Не пойму что ты имеешь ввиду) Тут 4-3-3. Нани и Рон вингеры, коими и являются. Руни нап. Где тут спор что Нани не вингер на самом деле?)

    При 4-3-3 не может быть вингеров, вместо них играют 2 нападающих. С таким подходом как у тебя и Баварию с Роббеном - Левой - Рибери можно в 4-3-3 записать, но это не так.
    Цитата: mu best team
    Это уже условности) Речь шла не о том, что они в линию играют, а о схеме. 4-3-2-1 это разновидность 4-3-3, подвид ее) Но и близко не 4-4-2.
    Ты же еще недавно писал что МЮ исключительно 4-4-2 играл и никак иначе. Теперь уже и 4-3-2-1 было, ну уже хорошо) Прогресс)

    В идеальной ситуации не играли. 4-4-2 была самая сильная формация у МЮ. Хотя если покопаться, то МЮ и в 5 защитников играл, но это уже частность и придираться к такому как то странно.
    Барса вот во времена трезубца тоже не всегда 4-3-3 играли, но никто в частности не вдается в данном случае.

    Вернемся к чему все началась. Факт в том что Харгривз почти всегда играл выше Скоулза и преимущественно был нацелен на атаку (как в Баварии, так и в МЮ) и конечно он как правило играл выше чем сейчас играет Погба (который в сборной большую часть карьеры отыграл в опорке и в МЮ большую часть карьеры играет достаточно глубоко, заметно дальше от ворот чем например Лингард или Мата). В целом по позиции и манере игры именно они (Харгривз и Погба) прямые конкуренты за место на поле (ну и еще Скоулз, но Погба пока ему не конкурент).
    Сообщение отредактировал Beast 14 апреля 2018 - 14:28
    Woodman13714 апреля 2018 - 14:22 | Сообщение: #22783
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 22074

    Симпатий: 6656

    Насколько я помню, Харгривз был опорником/ЦПЗ. Так же мог сыграть справа в полузащите. В МЮ он где только не поиграл за свой по сути единственный полноценный сезон.
    mu best team нравится это сообщение.

    Легенда137


    5 пальцев смерти

    mu best team14 апреля 2018 - 14:22 | Сообщение: #22784
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 15516

    Симпатий: 5342

    Цитата: Beast
    При 4-3-3 не может быть вингеров, вместо них играют 2 нападающих. С таким подходом как у тебя и Баварию с Роббеном - Левой - Рибери можно в 4-3-3 записать, но это не так.

    Условно можно записать. Да они не играют напов, но они располагаются и не в зоне полузащиты. Ну если тебе так угодно то окей, давай детально называть это 4-3-2-1. Где эти двое и не напы, и не полузащи, а что то непонятное. Потому что они и не вингеры. Классические вингеры это игроки по бровке гоняющие. Ну пусть будут инсайдами тогда, правым и левым. Получается 3 полузаща, 2 инсайда и нап)

    Woodman13714 апреля 2018 - 14:32 | Сообщение: #22785
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 22074

    Симпатий: 6656

    Лал, один я с этого лоллирую?) Бист либо реально такой тугой, либо троллит. А может просто заняться нечем, кроме как спорить на фан-сайтах. Я хз кароч, но со стороны прикальна

    Легенда137


    5 пальцев смерти

    Beast14 апреля 2018 - 14:34 | Сообщение: #22786
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 3346

    Симпатий: 256

    Цитата: mu best team
    Классические вингеры это игроки по бровке гоняющие.

    Нани в общем то по бровке и гонял. Ну а Роналду гонял там где считал нужным, с Гиггзом на поле как правило проводил большую часть времени справа, с Нани они часто менялись флангами ибо у обоих обе ноги рабочие. Насколько я помню в те времена его всегда называли вингером МЮ. Ну можно и инсайдом назвать, инсайд это тоже разновидность полузащитника, фактически это фланговая десятка.
    mu best team14 апреля 2018 - 14:50 | Сообщение: #22787
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 15516

    Симпатий: 5342

    Цитата: Woodman137
    Насколько я помню, Харгривз был опорником/ЦПЗ. Так же мог сыграть справа в полузащите. В МЮ он где только не поиграл за свой по сути единственный полноценный сезон.

    Именно так. И как Брауна подстраховывал я помню. Вообще крутой игрок был. Жаль что поломался, и за его уход в Сити тоже жаль.

    Beast14 апреля 2018 - 14:57 | Сообщение: #22788
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 3346

    Симпатий: 256

    Браун справа в защите отыграл 36 игр из 38 в АПЛ, 10 игр из 13 в ЛЧ в 2007/08 сезоне.
    Каррик к слову 31 игру в АПЛ и 12 в ЛЧ.
    Сообщение отредактировал Beast 14 апреля 2018 - 15:11
    Beast14 апреля 2018 - 15:22 | Сообщение: #22789
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 3346

    Симпатий: 256

    Профессиональная футбольная ассоциация Англии опубликовала список претендентов на звание игрока АПЛ сезона-2017/18.
    В шорт-лист вошли вратарь Давид Де Хеа («Манчестер Юнайтед»), форвард «Тоттенхэма» Харри Кейн, бомбардир «Ливерпуля» Мохамед Салах и трое игроков средней линии «Манчестер Сити» – Лерой Сане, Кевин Де Брёйне и Давид Сильва. В список не попал прошлогодний победитель номинации Н'Голо Канте из «Челси».

    Салах изи, он почти точно побьет голевой рекорд АПЛ (31 гола у Роналду/Суарес/Ширер), а может даже побьет рекорд для 42 матчевого чемпионата (34 гола). Неплохо для полузащитника над которым летом все смеялись.
    Ну и Де Хеа должен быть в тройке. Салах - Кейн - Де Хеа.
    Сообщение отредактировал Beast 14 апреля 2018 - 15:24
    mu best team14 апреля 2018 - 15:29 | Сообщение: #22790
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 15516

    Симпатий: 5342

    Цитата: Beast
    Браун справа в защите отыграл 36 игр из 38 в АПЛ, 10 игр из 13 в ЛЧ в 2007/08 сезоне.

    Рад за него) Харгро лишь изредка его подменял, выходил мб и на замену) Я не помню уже подробностей, да и не вижу смысла копать ту инфу. Все равно основная позиция Харгро была ЦП.
    Цитата: Beast
    Каррик к слову 31 игру в АПЛ и 12 в ЛЧ.

    И?)
    Какое это отношение к Харгривзу имеет?) Они легко могли и вместе в центре играть причем как вдвоем в 4-4-2, так и втроем в 4-3-2-1)
    Цитата: Beast
    Салах изи, он почти точно побьет голевой рекорд АПЛ (31 гола у Роналду/Суарес/Ширер), а может даже побьет рекорд для 42 матчевого чемпионата (34 гола). Неплохо для полузащитника над которым летом все смеялись.

    Красавец араб)
    Цитата: Beast
    Ну и Де Хеа должен быть в тройке. Салах - Кейн - Де Хеа.

    Это вряд ли. КДБ или Сильва из команды чемпионов скорее попадет. Что в принципе и правильно.

    Woodman13714 апреля 2018 - 15:47 | Сообщение: #22791
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 22074

    Симпатий: 6656

    Салах-КДБ-Де Хеа

    Легенда137


    5 пальцев смерти

    Beast14 апреля 2018 - 16:26 | Сообщение: #22792
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 3346

    Симпатий: 256

    Цитата: mu best team
    Какое это отношение к Харгривзу имеет?) Они легко могли и вместе в центре играть причем как вдвоем в 4-4-2, так и втроем в 4-3-2-1)

    Ну к тому что Харгривз и в опорке если и играл, то 1-2 раза не больше, так как Каррик играл только там и провел почти все матчи сезона. Основная мысль всего этого, то что Харгвривз в подавляющем числе матчей не играл глубже чем Погба и именно они были бы конкурентами за позицию в центре полузащиты.
    Цитата: mu best team
    Это вряд ли.

    Конечно вряд ли, скорее всего КДБ в тройку засунут, не удивлюсь если еще и выше чем даже Кейна, ибо тот сломался. А Де Хеа снова останется не у дел, ибо вратарей в последние лет 40 не особо почитают (ну так вот просто, кто из вратарей становился лучшим игроком года в АПЛ ? Шмейхель, Чех, ВДС и остальные проводили просто божественные сезоны и никто из них ни разу не стал лучшим игроком Англии. На вратарей просто всем похуй сейчас). После Шилтона в 78 вообще хоть кто то из вратарей становился игроком года в Англии ?
    Сообщение отредактировал Beast 14 апреля 2018 - 16:29
    Beast14 апреля 2018 - 16:36 | Сообщение: #22793
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 3346

    Симпатий: 256

    Ассоциация профессиональных футболистов (PFA) опубликовала шорт-лист претендентов на звание лучшего молодого игрока сезона.

    В список номинантов вошли вратарь Эдерсон Мораес («Манчестер Сити»), защитник Райан Сессеньон («Фулхэм»), полузащитники Лерой Сане и Рахим Стерлинг (оба – «Манчестер Сити»), нападающие Харри Кейн («Тоттенхэм») и Маркус Рэшфорд («Манчестер Юнайтед»).

    В прошлом сезоне обладателем награды стал хавбек «Тоттенхэма» Деле Алли.

    Ну Кейну давать лучшего молодого это лишь поиздеваться, он давно уже перерос такие награды. Видимо Сане получит. Странно что "лютого топчика" Хезуса нет даже в претендентах.
    Сообщение отредактировал Beast 14 апреля 2018 - 16:39
    mu best team14 апреля 2018 - 16:53 | Сообщение: #22794
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 15516

    Симпатий: 5342

    Цитата: Beast
    Ну к тому что Харгривз и в опорке если и играл, то 1-2 раза не больше, так как Каррик играл только там и провел почти все матчи сезона. Основная мысль всего этого, то что Харгвривз в подавляющем числе матчей не играл глубже чем Погба и именно они были бы конкурентами за позицию в центре полузащиты.

    Погба ближе к чужим воротам играет. Больше в атаке участвовал, чем Харгривз. Это даже по твоим любимым статистическим данным заметно. Оуэн в МЮ забил 2 гола всего за +- 40 матчей. И те со штрафных, как сейчас помню Арсеналу положил и Фулхэму. И ассистов он сделал в разы меньше Погбины. Если бы они играли на одной позиции примерно с Погба, то такая разница в системе гол + пас объяснялась бы лишь громадной разницей в классе между игроками. Но на самом деле, просто у них разные функции на поле были. Вот и все.

    Beast14 апреля 2018 - 17:11 | Сообщение: #22795
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 3346

    Симпатий: 256

    Цитата: mu best team
    Погба ближе к чужим воротам играет. Больше в атаке участвовал, чем Харгривз. Это даже по твоим любимым статистическим данным заметно. Оуэн в МЮ забил 2 гола всего за +- 40 матчей. И те со штрафных, как сейчас помню Арсеналу положил и Фулхэму. И ассистов он сделал в разы меньше Погбины. Если бы они играли на одной позиции примерно с Погба, то такая разница в системе гол + пас объяснялась бы лишь громадной разницей в классе между игроками. Но на самом деле, просто у них разные функции на поле были. Вот и все.

    Ну, во первых была разница в классе. Во вторых в том МЮ и Скоулз не забивал (те же 2 гола в 2007/2008), ибо этим было кому заняться.
    Обратимся к нашему любимому Хускор и увидим что Погба из 26 игр в АПЛ в этом сезоне провел 13 в опорной зоне, 10 в полузащите и 3 игры без выявленной позиции (из за замены), куда еще то дальше. Я не понимаю зачем ты споришь.

    По скилам Погба вообще во всем лучше чем Харгривз. Он значительно лучше в обороне, как в отборе, так и в верховой борьбе и перехватах, кроме того он лучше и в атаке, во всем кроме штрафных. Его единственный недостаток это не бойцовский характер и в следствии этого его уровень игры зависит от его настроения и варьируется от "что я только что увидел, я расскажу об этом детям", до "как он вообще попал в состав такой команды". Впрочем Харгривз тоже не был стабильным игроком из за травм, но вне травм единственный его плюс перед Погба (кроме штрафных) это более менее стабильная игра от матча к матчу. А по позиции и того что он них требуют на поле они игроки примерно одного типа, оба больше любят играть у штрафной соперника.
    Сообщение отредактировал Beast 14 апреля 2018 - 17:22
    mu best team14 апреля 2018 - 17:19 | Сообщение: #22796
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 15516

    Симпатий: 5342

    Цитата: Beast
    Обратимся к нашему любимому Хускор (чей анализ позиции исходит сугубо из тепловой карты игрока) и увидим что Погба из 26 игр в АПЛ в этом сезоне провел 13 в опорной зоне, 10 в полузащите и 3 игры без выявленной позиции (из за замены), куда еще то дальше. Я не понимаю зачем ты споришь.

    Ахахах пляя) Вернулись к тому, с чего начали)
    Ну раз так, то ты должен понимать, что Погба опорника в МЮ не играл и не играет) Даже в схеме 4-2-3-1 рядом с Матичем, именно серб исполняет роль опорника. Номинально да. Позиция Погба тоже называется опорник второй. Но на деле он играет гораздо ближе к чужим воротам, нежели опорник по факту - Матич. Тут не к хускорду твоему обратиться нужно, а к глазам и внимательно матчи смотреть.
    А насчет 10 игр в полузащите, там Погба видимо вышел в схеме 4-3-3, то есть 4-3-2-1, так тебе понятнее.
    Цитата: Beast
    Ну, во первых была разница в классе. Во вторых в том МЮ и Скоулз не забивал (те же 2 гола в 2007/2008), ибо этим было кому заняться.

    Скоулз с годами, когда стареть начал, стал играть глубже, меньше бить, меньше подключаться к атакам. Он сосредоточился на дирижировании игрой. Потому и меньше голов.
    Если вспомнить Скоулза начала 2000х то для него нормой было забить 12, 14, 9 голов. Это для него нормальные цифры за сезон. Даже 20 было разок. При этом штатным пенальтистом они никогда не был.

    Beast14 апреля 2018 - 17:26 | Сообщение: #22797
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 3346

    Симпатий: 256

    Цитата: mu best team
    Ну раз так, то ты должен понимать, что Погба опорника в МЮ не играл и не играет) Даже в схеме 4-2-3-1 рядом с Матичем, именно серб исполняет роль опорника. Номинально да. Позиция Погба тоже называется опорник второй.

    Ну так и Харгривз опорника не играл, я не просто так скинул кол-во матчей Каррика. Харгривз почти всегда играл ЦП, назвать его опорником может только совсем поехавший наркоман.
    И я не говорил что Погба играет опорника, но он очень часто действует именно из опорной зоны и это факт. Некоторые даже Моура за это критикуют пол сезона.
    Цитата: mu best team
    Скоулз с годами, когда стареть начал, стал играть глубже, меньше бить, меньше подключаться к атакам. Он сосредоточился на дирижировании игрой. Потому и меньше голов

    Я в курсе. И у Харгвривза в 2007/08 была примерно та же роль в команде что и у Скоулза, ну разве что Скоулз чаще глубже назад отходил, так как его защитные скилы получше и он в силу возраста не такой мобильный чтобы постоянно бегать вперед и Харгвривз чаще уходил на фланг. Собственно Скоулз пол сезона лечился тогда и Харгвривз его по позиции заменял и выполнял ту же роль. А забивать в команде с Роналду/Руни/Тевез/Нани и так было кому, более чем.
    Сообщение отредактировал Beast 14 апреля 2018 - 17:34
    mu best team14 апреля 2018 - 17:35 | Сообщение: #22798
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 15516

    Симпатий: 5342

    Цитата: Beast
    Ну так и Харгривз опорника не играл, я не просто так скинул кол-во матчей Каррика. Харгривз почти всегда играл ЦП, назвать его опорником может только совсем поехавший наркоман.

    Хха не называй так Вудмана)
    В МЮ САФа вообще чистых опорников было очень мало. Каррик, Кин, Флетчер, Харгривз...САФ называл их центральными полузащитниками и чистыми опорниками они не являлись. То есть нет-нет, а в атаку они сходить могли. Должны были уметь отдать и забить.
    Каррик стал чистым опорником уже при Гаале и Мауре.
    Кин только с травмами и возрастом, когда уже не мог бегать туда-сюда.
    Флетчер до своих болезней был бокс-ту-бокс и начинал даже на фланге свою карьеру.
    Если вернуться к теме, то Харгривз ЦП играл в МЮ. Но ты про АПЗ загонял бред, если помнишь) АПЗ и ЦПЗ, а это вот реально бред наркоманский) Потому что Харгро и АПЗ это как твой Бубнов и русский язык. Вещи слабосовместимые.
    Цитата: Beast
    И я не говорил что Погба играет опорника, но он очень часто действует именно из опорной зоны и это факт. Некоторые даже Моура за это критикуют пол сезона.

    Критикуют за то, что играем в 2 полузаща в центре. А засчет этого Погба приходится возвращаться назад и помогать Матичу, точнее должен он это делать по этой схеме, но часто не делает. Забивает болт, отсюда и центр = проходной двор, когда 1 Матич не вывозит.
    Требуют 4-3-3, где Погба может гонять вперед и играть как он привык в Юве.
    Но критику что Маур ставит Погба глубже всех в полузащите, такого не было и быть не может. Погба не опорник.

    Beast14 апреля 2018 - 17:48 | Сообщение: #22799
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 3346

    Симпатий: 256

    Цитата: mu best team
    В МЮ САФа вообще чистых опорников было очень мало. Каррик, Кин, Флетчер, Харгривз...САФ называл их центральными полузащитниками

    От того что я назову кошку собакой, она не перестанет быть кошкой. Строго говоря опорников и бокс ту бокс можно назвать ЦПЗ. Если угодно точное разделение то Харгривз играл бокс ту бокс с прицелом на атаку.
    По факту Каррик и Кин и Флетчер были чистыми опорниками. К слову то что опорник = 0 в атаке это миф, нам вот Каземиро например очень сочный гол забил пробежав пол поля. У опорника основная задача это разрушение и этим Каррик, Кин и Флетчер занимались большую часть времени, но это не значит что они не подключались к атакам если того требовала ситуация.
    Харгрвиз же почти никогда не занимался разрушением на постоянной основе (это не было его основной целью на всю игру), его в команде не за это держали, он конечно участвовал в обороне команды, ну так и Погба тот же участвует, вот и Оуэн примерно на таком же уровне, если еще к этому добавить что он не умеет так играть в обороне как Погба.
    Что касается АПЗ, конечно мне вспоминаются в первую очередь самые яркие игры, например финал ЛЧ где Харгривз играл довольно близко от ворот соперника, но возможно что я ошибаюсь и он играл там не так часто.
    Цитата: mu best team
    Но критику что Маур ставит Погба глубже всех в полузащите, такого не было и быть не может.

    Я не говорил что глубже всех, я говорил что глубоко. Часто настолько глубоко что тепловая карта Погба соответствует показателям опорника в половине игр.
    Харгрвиз тоже никогда не играл глубже всех ЦПЗ, в формациях с 3-мя центральными он вообще чаще всего ближе всех в воротам соперника был.
    Сообщение отредактировал Beast 14 апреля 2018 - 17:56
    Woodman13715 апреля 2018 - 23:21 | Сообщение: #22800
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 22074

    Симпатий: 6656

    Я снова муравьед

    Легенда137


    5 пальцев смерти

Статистика форума

Сейчас онлайн: 5

Администраторы | Главные редакторы | Журналисты | Посетители | Модератор | Блоггер | Аватармейкеры | Проверенные | Ньюсмейкеры

Создано тем
1117
Написано сообщений
297612
Пользователей
23222
Новый участник
Maxi_93