Флудилка - 360

Большая, длинная, необрезанная
    Plast1c 10 декабря 2018 - 13:16 | Сообщение: #25801
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 19899

    Симпатий: 9643

    Тестовое звание

    Цитата: Beast
    Сволочи меркантильные, даже футбол посмотреть не дают.

    Вы просто к халяве привыкли.
    Цитата: Beast
    А так можно же на live.tv зайти, там всегда есть рабочие трансляции на ace.

    live.tv - это порно сайт, но трансляции там есть, да. wink

    А вот livetv.ru можно только через прокси заходить, если у тебя российский IP.


    Цитата: Alex10
    ссылки будем пилить в посте в паблике вк «The Busby Way», но это пока не точно.

    Могут и до паблика докопаться.
    Сообщение отредактировал Plast1c 10 декабря 2018 - 13:33

    Alex10 10 декабря 2018 - 13:48 | Сообщение: #25802
    Оффлайн

    Администраторы

    Сообщений: 7083

    Симпатий: 1623

    Цитата: Plast1c
    А вот livetv.ru можно только через прокси заходить, если у тебя российский IP.

    Можно и без прокси, у них же куча зеркал. Вот, к примеру, рабочий - livetv120.me

    Цитата: Plast1c
    Могут и до паблика докопаться.

    Если там будут ссылки на НТВ+, то да, но можно и без них. Но это не точная информация, мы ещё с админом паблика это дело обсудим. Можно обойтись предоставлением ссылок на ресурсы, которые у себя собирают трансляции, типа того же лайвтв, или за такое тоже могу покарать?)

    Plast1c 10 декабря 2018 - 13:56 | Сообщение: #25803
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 19899

    Симпатий: 9643

    Тестовое звание

    Alex10,
    За ссылки на трансляции точно докопаются, а что касается ссылок на сайты, содержащие трансляции - хз. Учитывая, что на пабликах я давно подобного не встречал ( ни ссылок на трансляции, ни ссылок на сайты), то вполне могут и за то и другое наказать.

    Beast 10 декабря 2018 - 15:39 | Сообщение: #25804
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10559

    Симпатий: 594

    Цитата: Plast1c
    А вот livetv.ru можно только через прокси заходить, если у тебя российский IP.

    Да я про него. Даже не знал что еще есть порносайт с похожим доменом. Всегда набирал в гугле live tv и мне выводило "Прямые видео трансляции / LiveTV". Кстати сейчас, в данный момент зашло и без прокси, но иногда приходится Browsec включать (пара секунд делов).
    Цитата: Plast1c
    Вы просто к халяве привыкли.

    А ребятки привыкли бабло на нас зарабатывать, себестоимость трансляций гораздо меньше чем стоимость этой услуги.
    Они хотят неоправданно много бабла, а я не хочу ничего платить, вот дилемма ).
    Сообщение отредактировал Beast 10 декабря 2018 - 15:46
    Plast1c 10 декабря 2018 - 16:29 | Сообщение: #25805
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 19899

    Симпатий: 9643

    Тестовое звание

    Цитата: Beast
    А ребятки привыкли бабло на нас зарабатывать

    Так же как и производители хлеба или электроники.
    Цитата: Beast
    Они хотят неоправданно много бабла, а я не хочу ничего платить, вот дилемма ).

    Это из разряда -"Мне надо семью кормить, поэтому я тяну игры фильмы с торрентов" или " Я из бедной семьи, поэтому барыжу наркотой".

    Цитата: Beast
    Даже не знал что еще есть порносайт с похожим доменом.

    Я тоже не знал, но скопировал название (чтоб удостовериться в блокировке), которое ты написал и попал туда где девки мастурбируют за деньги
    Сообщение отредактировал Plast1c 10 декабря 2018 - 16:32

    Atomic 10 декабря 2018 - 17:07 | Сообщение: #25806
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 1136

    Симпатий: 378

    Цитата: Beast
    Никто подобный сброд к левым политическим силам не относит.

    Относит. Так уж получилось, но в 21 веке этих людей считают левыми, и они сами себя так позиционируют. Да, чаще всего это лжелевые, но легче от этого не становится.
    Цитата: Beast
    Сейчас у нас националистическая капиталистическая идеология, лишь полное отсутствие финансового капитала мешает России двигаться в сторону неофашизма.

    Поточнее? Путин с финансовым капиталом стал бы новым Гитлером или что ты имеешь ввиду?
    Цитата: Beast
    Ну Путин как раз то что нужно. Националист (КрымНаш бла бла бла, всемырусские), но не слишком радикальный. У правых сторонников капитализма сейчас раздолье, их главная задача не допустить изменений в надстройке, с чем они успешно справляются.

    Путин если и националист, то точно не русский) Не хочу даже начинать говорить о "русской статье", а так же о том, какой властью и привилегиями обладают национальные диаспоры, а какой русские. Это всё и так всем давно известно, а углубляться дальше в такую тему здесь не хочу.
    Цитата: Beast
    Ну да, в 90-х то разгребали всей страной, только почему-то 95% предприятий оказались в руках непонятных людей с красивыми лицами и 70% из них закрылись, на лицо прогресс по сравнению с совком.

    Ну а кто это всё делал? Те же совки, выкинувшие партийные билеты, и показавшие свою истинную сущность. В социалистическом Китае вот тоже уже миллиардеры есть. Но в отличии от нас, они внедрили элементы капитализма очень аккуратно, и это принесло им только пользу. До этого они были совсем уж бомж-государством, я по детству помню, что Китай у нас раньше считался нищей дырой, и это при том, что у нас самих только 90-е кончились, а сейчас там прямо прогресс и цивилизация, всё больше становится похож на Гонконг (жду ссылок, как китайские капиталисты угнетают китайский народ, который так счастлив был жить в почти чистом социализме в 90-е годы и ранее).
    Цитата: Beast
    иго проклятых большевиков

    Иго клятых большевиков ещё Сталин сбросил, разогнав ленинскую синагогу. Я не антисимит, но сложно не заметить, какой национальности были лидеры самых первых большевиков. Сомневаюсь, что они искренне переживали за Россию и русский народ. Скорей реально, как говорил Троцкий и другие его соратники, просто ставили на нашей стране и народе эксперимент, чтобы потом попробовать перенести миrовую rеволюцию на весь мир.
    А мне хочется, чтобы наконец пришли к власти те, кто реально заботится о судьбе государствообразующего народа, а не использует его как плацдарм для своих фанатичных планов, или просто дурит сказками про "русский мир", попутно грабя страну с дружками олигархами. Да, у меня не такое большое сердце как у тебя. Я в этом плане такой же эгоист, как Македа, которого ты назвал типичным нациком, ведь ему пофиг жизнь других народов (не ближнего зарубежья, а именно мира). Да, скажу честно, я тоже не часто думаю о благополучии населения Бангладеша, Конго и Парагвая. Меня действительно, как типичного эгоистичного нацика, тоже волнует именно жизнь своей страны и людей, живущих в ней, а уж переживать за жизнь всех стран нашей планеты, у меня сил не хватит. Здесь нужно быть слишком ярым поборником справедливости и обладателем широкой души, как у тебя.
    Дядюшка Фестер нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал Атомный 10 декабря 2018 - 17:11
    Дядюшка Фестер 10 декабря 2018 - 17:16 | Сообщение: #25807
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 5379

    Симпатий: 1674

    Цитата: Alex10
    Роскомнадзор добрался до нашего сайта, сегодня жалоба от них пришла)

    Каждый подумал про себя, а я сразу решил, что это мой стук в ФСБ наконец дошёл. Значит ещё не время lol

    А если серьезно, то людям явно нечем заняться. Уже сайт мешает, блин.
    Atomic 10 декабря 2018 - 17:22 | Сообщение: #25808
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 1136

    Симпатий: 378

    Цитата: Дядюшка Фестер
    Каждый подумал про себя

    Прикольно, что Бист действительно подумал про себя)) Хотя у меня тоже мелькнула грешная мысль, что это из-за нарко-разговоров Вуди и иногда присоединяющегося меня, но за несколько секунд я осознал, какой же это бред)
    Дядюшка Фестер 10 декабря 2018 - 17:31 | Сообщение: #25809
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 5379

    Симпатий: 1674

    Цитата: Атомный
    Хотя у меня тоже мелькнула грешная мысль, что это из-за нарко-разговоров Вуди и иногда присоединяющегося меня, но за несколько секунд я осознал, какой же это бред)

    Да не, это уже совсем шиза бы была) Хотя когда Алекс написал, что это из-за защиты Погба, я, признаться, первые пару секунд жёстко тупил, пока осознал, что это шутка, так как только с улицы пришёл)
    Атомный нравится это сообщение.
    Plast1c 10 декабря 2018 - 17:32 | Сообщение: #25810
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 19899

    Симпатий: 9643

    Тестовое звание

    Цитата: Атомный
    а сейчас там прямо прогресс и цивилизация, всё больше становится похож на Гонконг

    Сомневаюсь, что ты бы согласился жить в Китае с его цензурой. Не КНДР, конечно, но Ютуба, например, там нет.
    Цитата: Атомный
    А мне хочется, чтобы наконец пришли к власти те, кто реально заботится о судьбе государствообразующего народа

    Такого даже в сказках нету.
    Сообщение отредактировал Plast1c 10 декабря 2018 - 17:40

    Atomic 10 декабря 2018 - 17:54 | Сообщение: #25811
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 1136

    Симпатий: 378

    Цитата: Plast1c
    Сомневаюсь, что ты бы согласился жить в Китае с его цензурой. Не КНДР, конечно, но Ютуба, например, там нет.

    Эм, я не говорил, что хочу жить в Китае. Просто заметил, что за последние лет 15 уровень жизни там очень вырос, во многом за счёт внедрения элементов капитализма.
    И причём здесь цензура и капитализм? Типо раньше в Китае цензуры вообще не было? Наоборот, сейчас она помягче стала, даже американские блокбастеры в кинотеатрах гоняют без проблем. Ну и сами начали делать кинцо, ориентируясь не только на себя, но и на мировой рынок, в первую очередь на западного зрителя. Выходит, разумеется, не очень, но по-началу всегда так.

    Цитата: Plast1c
    Такого даже в сказках нету.

    А я вообще склонен фантазировать и мечтать.
    Сообщение отредактировал Атомный 10 декабря 2018 - 17:55
    Plast1c 10 декабря 2018 - 19:17 | Сообщение: #25812
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 19899

    Симпатий: 9643

    Тестовое звание

    Цитата: Атомный
    И причём здесь цензура и капитализм?

    Просто везде есть свои недостатки. А китайцы молодцы, я не спорю

    Дядюшка Фестер 10 декабря 2018 - 21:37 | Сообщение: #25813
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 5379

    Симпатий: 1674

    Кто-нибудь смотрел "Богемскую Рапсодию"? Мне, как фану Квинов, в целом, понравилось. Актёров нормально подобрали, особенно хорош Брайан Мэй. Правда вот сам Фредди не очень похож, думаю, чисто внешне, Саша Коэн подошёл бы лучше. Но вспоминая новости, что он хотел сделать весь акцент на ориентации Фредди и оргиях с карликами (чему все участники группы воспротивились), я лично легко смирился с его отсутствием. Ляпы присутствуют, но это же и не документальный фильм. Как развлекательный продукт, фильм очень даже хорош. Мы с приятелем не пожалели, что сходили.
    brittvit нравится это сообщение.
    Woodman137 10 декабря 2018 - 21:50 | Сообщение: #25814
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 31948

    Симпатий: 7736

    Цитата: Дядюшка Фестер
    Мы с приятелем не пожалели, что сходили.

    Лал. Я слышал там в фильме мужики сосутся

    Легенда137

    5 пальцев смерти

    Beast 10 декабря 2018 - 21:50 | Сообщение: #25815
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10559

    Симпатий: 594

    Цитата: Атомный
    Так уж получилось, но в 21 веке этих людей считают левыми, и они сами себя так позиционируют. Да, чаще всего это лжелевые, но легче от этого не становится.

    Позиционировать себя можно как угодно, это ни о чем не говорит. И считают их левыми отнюдь не в политике и не в экономике. Не надо всё в одну кучу мешать.
    Цитата: Атомный
    Путин с финансовым капиталом стал бы новым Гитлером или что ты имеешь ввиду?

    Хз как Путин, но РФ с финансовым капиталом двигалась бы по пути США, то есть в неофашизм, ну или как минимум империализм.
    Цитата: Атомный
    Путин если и националист, то точно не русский) Не хочу даже начинать говорить о "русской статье", а так же о том, какой властью и привилегиями обладают национальные диаспоры, а какой русские. Это всё и так всем давно известно, а углубляться дальше в такую тему здесь не хочу.

    Российский националист-капиталист, в РФ не только русские живут. Какая задача у капиталиста ? Эффективная эксплуатация населения и получение максимальной прибыли. Выполняет ли Путин возложенную на него роль ? По мне да, он весьма лояльно относится к капиталистам, не сильно мешает элите вести дела и обеспечивает надежную эксплуатацию населения. Сейчас вот одобрил капиталистическую пенсионную реформу, за что эксплуататоры ему только аплодируют. Если у вас есть заводик с сотней другой наемных рабочих, то Путин ваш лучший друг. И он старается чтобы капитал не вытекал из страны, в последние годы проводится политика в этом направлении.
    Цитата: Атомный
    Ну а кто это всё делал? Те же совки, выкинувшие партийные билеты, и показавшие свою истинную сущность.

    Совки в 80-х и 90-х уже не те. Они предали все идеи, по факту они уже не совки, они предатели и враги. И да они показали свою истинную суть, тем лидерам КПСС которые были в 80-х, уже ни народ, ни какое-то светлое будущее станы уже было не нужно, их интересовало только их личное благосостояние и они готовы были ради этого обречь на нищету десятки миллионов людей. Партийная верхушка выродилась, увы.
    Цитата: Атомный
    Но в отличии от нас, они внедрили элементы капитализма очень аккуратно

    Вот именно что элементы. Сейчас там что-то типа НЭП происходит. Но при этом всем в стране заправляет компартия, а не частные предприниматели. Никакой повсеместной приватизации в Китае не было, государство по прежнему владеет практически всеми высокодоходными средствами производства, а в частные руки отдавали лишь то, чем не могли управлять сами, а так же иностранный бизнес (при этом все это так же контролируется государством, не давая частниками делать что угодно).
    Цитата: Атомный
    Я не антисимит, но сложно не заметить, какой национальности были лидеры самых первых большевиков. Сомневаюсь, что они искренне переживали за Россию и русский народ.

    Двойка. Все лидеры первых большевиков были идейными интернационалистами (и атеистами к слову), такое надо знать.
    Цитата: Атомный
    Скорей реально, как говорил Троцкий и другие его соратники, просто ставили на нашей стране и народе эксперимент, чтобы потом попробовать перенести миrовую rеволюцию на весь мир.

    Правда Троцкий и его сторонники такого не говорили. Троцкий как бы не хотел откладывать мировую революцию, он считал что нужно действовать сразу, тогда как Сталин считал что сил для быстрой мировой революции у большевиков недостаточно и предлагал построить коммунизм в одной отдельно взятой стране. В этом и было их основное разногласие. Причем в том что мировая социалистическая революция когда-нибудь случится Сталин не сомневался, для него это было само собой разумеющимся процессом и вопрос был лишь во времени.
    Цитата: Атомный
    А мне хочется, чтобы наконец пришли к власти те, кто реально заботится о судьбе государствообразующего народа, а не использует его как плацдарм для своих фанатичных планов, или просто дурит сказками про "русский мир", попутно грабя страну с дружками олигархами.

    Ну ты уж определись или капитализм или забота о народе. Это как бы два противоположных вектора. В империализм перерасти шансов все равно нет (ну если пол шара ядерным оружием не забросаем), а капитализм априори рассчитан на эксплуатацию народа.
    Цитата: Атомный
    Я в этом плане такой же эгоист, как Македа, которого ты назвал типичным нациком, ведь ему пофиг жизнь других народов (не ближнего зарубежья, а именно мира). Да, скажу честно, я тоже не часто думаю о благополучии населения Бангладеша, Конго и Парагвая.

    Ну тут надо внести ясность. Думать о других народах и не жить за счет других народов это не одно и тоже. Ну возьмем например такую страну как Бельгию, за счет чего они хорошего живут ? За счет того что не так давно имели колонию в Конго, где применяли натуральное рабство по отношению к местному населению. Например детям тех кто отказывался работать отрубали руку (кисть), чтобы стимулировать родителей. Ты как отнесся бы к тому что несколько детей лишились рук, а пару нигеров забили до смерти, для того чтобы ты смог купить себе новые БМВ ? Лично мне такого счастья за счет смерти, нищеты и унижений других не надо (а те кого подобное устраивает и они не видят в этом ничего плохо, ничем не отличаются от нацистов Третьего Рейха). Я убежден что вместо этого достаточно просто убрать средних и крупных буржуа как вид и полученную прибавочную стоимость распределять между тем кто реально изготавливал продукт.
    Я думаю ни для кого не секрет, что при нынешнем прогрессе, работнику на заводе (например таком как мой) требуется порядка 1 часа труда для того чтобы окупить свою зарплату, остальные 7 часов люди работают на дядю и эти деньги уходят в карман крупных буржуа (которые не делают ничего, кроме владения собственностью)
    Сообщение отредактировал Beast 10 декабря 2018 - 22:37
    Atomic 10 декабря 2018 - 23:30 | Сообщение: #25816
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 1136

    Симпатий: 378

    Цитата: Beast
    Хз как Путин, но РФ с финансовым капиталом двигалась бы по пути США, то есть в неофашизм, ну или как минимум империализм.

    Грабили бы других, а не себя, то есть? По мне, это явно НЕ хуже, мягко говоря)
    Цитата: Beast
    Какая задача у капиталиста ? Эффективная эксплуатация населения и получение максимальной прибыли. Выполняет ли Путин возложенную на него роль ? По мне да, он весьма лояльно относится к капиталистам, не сильно мешает элите вести дела и обеспечивает надежную эксплуатацию населения.

    Тогда зачем нужно было лезть в ДНР с ЛНР и обрекать себя на санкции? Кто бы что не говорил, но по карманам некоторых дружков Путина они неприятно бьют, оттого у народа отжимают деньги ещё сильнее со всякими пенсиями и НДС, народ естественно злится ещё сильнее, а это таки опасно, какими бы терпилами нас не считали, но 1917 уже был ведь. И я не имею ввиду новую революцию, которой явно не будет, ведь даже банальный государственный переворот может отодвинуть многих миллиардеров от кормушки, Зачем это нужно капиталистам? Тут очень сложные политические процессы, над которыми ломают головы профессиональные политологи, и их мнения часто очень различаются.
    Цитата: Beast
    И да они показали свою истинную суть, тем лидерам КПСС которые были в 80-х, уже ни народ, ни какое-то светлое будущее станы уже было не нужно

    Андропов же вроде был реально идейный чел.
    Цитата: Beast
    Двойка. Все лидеры первых большевиков были идейными интернационалистами (и атеистами к слову), такое надо знать.

    У интернационалистов нет национальности что-ли? Или мамы русские, а папы юристы?:)
    Цитата: Beast
    Правда Троцкий и его сторонники такого не говорили.

    Может не говорили, а может и говорили. Но таки меня всё-таки смущает подозрительно большое количество евреев среди лидеров большевиков, ведь от общего числа населения их было маловато. Просто что уж скрывать, деятельность евреев в правительстве многих стран мира исторически не вызывала восторг как у простых людей, так и у многих представителей элиты. Адик же не просто так на этой теме двинулся. Поэтому, поверить в то, что Троцкий со своими не менее фанатичными соратниками действительно считали Россию просто обычным плацдармом для миrовой rеволюции, над которой можно ставить первые очень опасные эксперименты, мне абсолютно не сложно.
    Цитата: Beast
    Ну ты уж определись или капитализм или забота о народе. Это как бы два противоположных вектора.

    Неа. Любой капиталист понимает, что если народ будет уй без соли доедать, то когда-нибудь он с вилами пойдёт крушить его бизнес. Поэтому обеспечить более-менее достойную жизнь людям в интересах даже у клятых капиталистов. Это банальная логика, и никакие теории Маркса меня не разубедят, поскольку это слишком очевидно. К слову, сам Маркс или тот же Троцкий были далеко не из семей пролов. Поэтому у них и было так много времени читать умные книжки, размышлять и фантазировать. Крестьяне этого позволить себе не могут.
    Цитата: Beast
    Ну возьмем например такую страну как Бельгию

    Ясно дело, что гнобить другие народы ради выгоды мерзко, но гнобить свой собственный народ не менее мерзко, по мне даже более. Просто имхо.
    Цитата: Beast
    Я убежден что вместо этого достаточно просто убрать средних и крупных буржуа как вид и полученную прибавочную стоимость распределять между тем кто реально изготавливал продукт.

    В общем, ладно. Просто я искренне не понимаю такую увлечённость идеями коммунизма или, к примеру, анархизма, ведь даже наши правнуки в глубокой старости не смогут застать эти политические режимы. Я хоть тоже мечтатель, но стараюсь смотреть на мир реально, и исходить из нынешнего положения дел. А сейчас именно адекватная помесь капитализма с социализмом является наиболее благоприятной системой, как показывает практика. А чисто социалистические государства вроде КНДР, Кубы, Венесуэлы и ещё какой-нибудь нищей дыры, у меня симпатии не вызывают. И мне совсем не важно, какие у этого причины (опять просто будешь на злобный Запад ссылаться). Они все нищие и, кроме КНДР, оказались такими же недолговечными как и СССР, а это самое главное.
    Цитата: Дядюшка Фестер
    Кто-нибудь смотрел "Богемскую Рапсодию"?

    Я да. Мы с друзьями доехали до кинотеатра, хорошо пыхнули в машине и пошли смотреть фильм. Слушать такую чудесную музыку, в таком состоянии обострённого слуха, с такими басами и огромным экраном, было просто чудесно. Время пролетело очень быстро, хотя в этом состоянии оно в основном очень медленное:) Не попытка выставить себя крутым муравьедом укурком (ничего крутого в самом факте употребления чего-то психоактивного нет), просто личные впечатления. За это я и люблю эту штуку, оно не даёт какое-то одно стабильное состояние, как алкоголь. Ты сам выбираешь, какие эмоции испытывать, можно просто на ютубчике залипать и хихикать (в этом состоянии я так почти не делаю), а можно проникаться чем-то величественным, эпичным и красивым, а музыка Квин с таким видеорядом была именно этим перечисленным.
    В общем, подорожник отличная тема, роскомнадзор.
    Дядюшка Фестер 11 декабря 2018 - 00:42 | Сообщение: #25817
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 5379

    Симпатий: 1674

    Цитата: Атомный
    с такими басами и огромным экраном, было просто чудесно.

    Да, такие фильмы, как по мне, стоит смотреть только на большом экране.
    Beast 11 декабря 2018 - 00:53 | Сообщение: #25818
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10559

    Симпатий: 594

    Цитата: Атомный
    Грабили бы других, а не себя, то есть? По мне, это явно НЕ хуже, мягко говоря)

    https://oper-1974.livejournal.com/466077.html хочешь чтобы Россия тоже проделывала такое ?
    Цитата: Атомный
    Тогда зачем нужно было лезть в ДНР с ЛНР и обрекать себя на санкции?

    Да он и не собирался до осени 2013 года. Но помимо обеспечения элиты, приходится еще и вести противостояние с США, которая в открытую сунулась на территорию, которую РФ всегда считала своей сферой интересов. Ну и гражданам попавшим под санкции наше правительство помогает (в том числе за счет усилий основной массы населения), им сильно хуже жить не стало.
    Цитата: Атомный
    а это таки опасно, какими бы терпилами нас не считали, но 1917 уже был ведь.

    Никакой революционной ситуации не предвидится. И даже переворотом не пахнет. Нынешнее общество пока не готово бороться за свои права. Да и кандидатур лучше пока не видно, к сожалению.
    Цитата: Атомный
    Зачем это нужно капиталистам?

    У капиталистов бывает только одна причина - деньги. Пенсионер для них существо бесполезное и даже вредное, оптимально подводить возраст населения к тому чтобы люди не доживали до пенсий (ну например пропагандировать алкоголь, чем у нас в кино повсеместно и занимаются), в большей части регионов страны средний возраст мужчины ниже 65 лет, то есть с точки зрения сторонников капитализма реформа это явный профит, позволяющий оптимизировать расходы на недееспособное население. В идеале вообще убрать пенсии, отпуска и нормированный рабочий день (все эти социалистические бредни комуняк, которые они навыдумывали в 1917), но... не все сразу делается.
    Цитата: Атомный
    У интернационалистов нет национальности что-ли? Или мамы русские, а папы юристы?:)

    Ну тут нужен ликбез. Для интернационалистов национальность не играет вообще никакой роли, такие люди в принципе не делят людей по нац признаку на своих и чужих, для них свой это тот кто разделяет их идеи, а чужой тот кто не разделяет.
    Цитата: Атомный
    Андропов же вроде был реально идейный чел.

    Реально идейных людей после 60-х годов уже практически не осталось, начиная с Хрущева пошла стагнация, отказ от идей прошлого. В технической плане страна продолжала быть передовой, за счет старого поколения, но идеологическое развитие остановилось.
    Цитата: Атомный
    Адик же не просто так на этой теме двинулся.

    Это тема для отдельного разговора, но скажем так, на него сильно повлияло поражение в ПМВ, где он непосредственно воевал, а так же антисемитские высказывания авторитетных для него людей, которые обвиняли в поражении "заговор жидов". Хотя очевидно что Германия проиграла войну вовсе не из-за этого. В дальнейшем евреи были теми кого можно было ограбить (кстати говоря Россия для русских вы не забываете что в России кроме русских еще много кто живет. Может вы предлагаете грабить представителей других национальностей, делая их людьми второго сорта ? Ну тогда вы не лучше Гитлера) и в борьбе против кого можно было идейно сплотить народ. Если бы в Германии не было бы евреев, то нашли бы других терпил, это вообще не суть важно, главное найти за что обвинить чтобы потом "легально" ограбить и поднять благосостояние других людей за этот счет (это и есть национал-социализм).
    Цитата: Атомный
    Ясно дело, что гнобить другие народы ради выгоды мерзко, но гнобить свой собственный народ не менее мерзко, по мне даже более. Просто имхо.

    Ну вот, уже начинаешь говорить как левый. Я об этом и твержу. Капиталисты именно этим и занимаются, они гнобят свой народ. Чтобы 0.1% жил красиво, кто-то должен быть нищим и я не понимаю почему все так надеются, что именно они окажутся в числе этого 0.1%, а не в числе нищих, что куда более вероятно. Учитывая что мир уже давно поделен, России не светит залезть куда-то дальше стран СНГ (а даже туда будет трудно залезть), а даже если и залезем (ЯО никто не отменял), то готовы ли вы красиво жить за счет отрубленных детских рук ?
    Цитата: Атомный
    Поэтому, поверить в то, что Троцкий со своими не менее фанатичными соратниками действительно считали Россию просто обычным плацдармом для миrовой rеволюции, над которой можно ставить первые очень опасные эксперименты, мне абсолютно не сложно.

    Можно почитать мысли Троцкого и его соратников, чтобы не городить ерунды и отсебятины. Скажет так, идейные большевики видели в коммунизме единственный способ разрешения диалектического противоречия капитализма, поэтому они не ставили никаких экспериментов, а напротив, проводили ту политику, которую считали единственно верной. И так как в основе всего была теория Маркса-Энгельса-Ленина, по которой социалистическая революция это всегда мировая революция, то они и в этой верили и надеялись что революция победит во всем мире. Но победила не во всем и дальше пошли разногласия между партийными лидерами, о которых я уже говорил выше.
    Вообще теория о мировой революции верна, действительно социализм (а затем и коммунизм) по настоящему победит лишь тогда, когда капитализма не станет вообще нигде, но это может быть очень длительный процесс, который растянется на множество людских поколений, а радикальные большевики думали что это реально провернуть сходу (естественно рассчитывая что пролетарии других стран смогут организоваться так же как и в РИ, но несмотря на то, что пролетарии других западных стран тоже были доведены войной и революции вспыхивали, но все таки настолько донного уровня жизни как в РИ, в Европе не было и не весь народ поднялся на борьбу). К слову ПМВ называют матерью революции, как правило люди начинают бороться за свои права ставя жизнь на кон, только после крайне сильных потрясений (одним подъемом пенсионного возраста не обойтись), таких как глобальная империалистическая война на подобии ПМВ.
    Цитата: Атомный
    Неа. Любой капиталист понимает, что если народ будет уй без соли доедать, то когда-нибудь он с вилами пойдёт крушить его бизнес. Поэтому обеспечить более-менее достойную жизнь людям в интересах даже у клятых капиталистов.

    Любой капиталист понимает, что народ должен получать ровно столько, чтобы не пойти с вилами крушить их бизнес и не копейкой больше. Поэтому обеспечивать достойную жизнь, совсем не в интересах капиталистов, им достаточно обеспечить такую жизнь, чтобы человек смог сводить концы с концами, не умирать от голода и между низкой зарплатой и смертью на баррикадах выбирать низкую зарплату.
    Рабочие в той же США сотню лет потратили на то, чтобы с ними начали считаться. Они смогли организоваться и выступать единым фронтом в случае ущемления их прав, у них есть опыт массовых стачек и забастовок, когда миллион человек по всей стране начинает бастовать требуя улучшения уровня жизни и тогда капиталистам приходится реагировать (что еще раз подтверждает что никто просто так не станет делать комфортный уровень жизни, у буржуев все улучшения приходится зубами вырывать). Наше общество сейчас стараются атомизировать, люди не стоят друг за друга горой, а любого одиночку система раздавит и не заметит. Необходимо прививать человеку что он часть общества и улучшение его жизни напрямую зависит от улучшения жизни всего общества, у нас же прививают что "главное чтобы мне было хорошо, а проблемы остальных меня не волнуют".
    Цитата: Атомный
    К слову, сам Маркс или тот же Троцкий были далеко не из семей пролов. Поэтому у них и было так много времени читать умные книжки, размышлять и фантазировать. Крестьяне этого позволить себе не могут.

    Маркса спонсировал Энгельс, но вообще они конечно были образованные люди, как собственно и все старые большевики. И они же не ради денег все это затеяли, не идейным людям этого не понять. Маркс к слову вообще теоретик-философ был, а никакой не революционер, но его философия захлестнула умы многих людей, которые видели несправедливость в устройстве мира и готовы были даже умереть для того чтобы сделать устройство более справедливым. И никто из них миллионов себе не нажил.
    Цитата: Атомный
    Просто я искренне не понимаю такую увлечённость идеями коммунизма или, к примеру, анархизма, ведь даже наши правнуки в глубокой старости не смогут застать эти политические режимы.

    ну, я могу протянуть еще лет 60, за это время может в этом направлении ничего не изменится, а может быть все изменится настолько, что капиталисты развернут третью мировую с применением ЯО (например из-за перенаселения планеты, сейчас 7.5млрд, через 50 лет будет где-то 15млрд если текущий темп сохранится. Или нефть кончится, что тоже может стать спусковым крючком) и народ восстанет. Но вообще никто конечно на такие далекие перспективы не загадывает. Но из того что можно сделать, это хотя бы сдвигать устройство в сторону социализма, выбивать себе различные социалистические элементы. И не допускать возникновения капиталистических элементов. Снижение длительности рабочего дня до 6-7 часов (с сохранением той же зарплаты) это будет маленькая победа социализма, увеличение длительности отпусков это будет маленькая победа социализма, а упразднение пенсий это будет победа капитализма, упразднение отпусков это будет победа капитализма. В этой классовой войне, до окончательной победы еще далеко, но на моем веку могут быть одержаны хотя бы победы в локальных битвах за социальные льготы.

    Еще раз повторюсь, тоталитаризм, вождизм и т.д. не являются частью теории коммунизма. Да эти явления проявлялись на определенных исторических этапах, в силу разных причин, но суть коммунизма не в этом. Ядро идеи именно в том кто владеет средствами производства и как распределяется прибавочный продукт.
    Если условно то сферический завод на котором работает 1000 человек заработает 1млн у.е. за месяц хоть при каком общественно-экономическом строе, но при капитализме 1000 человек получат каждый по 500 у.е. и еще 500к у.е получит владелец, который просто владеет и поэтому получает деньги, а при социализме 1000 человек получат каждый по 1000 у.е. потому что паразитирующего владельца нет, он просто удален из этого уравнения. Это очень, очень упрощенно, но суть идеи такова - удалить паразитирующего владельца, как раковую опухоль (потому что пользы он несет примерно столько же сколько и рак для организма).
    Сообщение отредактировал Beast 11 декабря 2018 - 02:14
    coldplay777 11 декабря 2018 - 16:35 | Сообщение: #25819
    Оффлайн

    Модератор

    Сообщений: 32767

    Симпатий: 6597

    Создавайте тему к матчу.

    Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

    Alex10 11 декабря 2018 - 16:57 | Сообщение: #25820
    Оффлайн

    Администраторы

    Сообщений: 7083

    Симпатий: 1623

    coldplay777, создал. Можешь и сам создавать, а там уже поправлю потом, если что-то не так.

Статистика форума, пользователей онлайн: 0 (за последние 15 минут)

---
Создано тем
1371
Всего сообщений
371111
Пользователей
11959
Новый участник
InSpace