Англия

    mu best team12 января 2020 - 20:43 | Сообщение: #4641
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 18122

    Симпатий: 5602

    brittvit,
    Да Уотфорд на редкость выбрал правильного тренера. Обычно когда аустайдеры мечутся и увольняют одного за другим, в надежде спастись, их ждет фиаско. А тут по ходу вытащит их из жопы. Состав у них неплохой. Могут и в 15ку залететь.
    brittvit нравится это сообщение.

    brittvit12 января 2020 - 22:33 | Сообщение: #4642
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 4926

    Симпатий: 1183

    mu best team,
    да, идут следами Саутгемптона после 0:9 Лестеру.
    Норвичу уже не выбраться, а вот за то, чтобы не оказаться с ним в компании, будет масштабная рубка.
    к тому, как бы мы кузнецам Мойеса в мае не удружили. такое уже было пред сделкой по Тевесу.

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    mu best team12 января 2020 - 22:44 | Сообщение: #4643
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 18122

    Симпатий: 5602

    Цитата: brittvit
    Норвичу уже не выбраться, а вот за то, чтобы не оказаться с ним в компании, будет масштабная рубка.

    Канарейки уже одной ногой в ЧШ видимо.
    Вилла учитывая травмы Хитона и Уэсли наверняка туда же последует.
    А вот с третьим клубом неясно, вишенки на удивление плохи в этом году чет. Но могут воскреснуть.

    brittvit12 января 2020 - 22:54 | Сообщение: #4644
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 4926

    Симпатий: 1183

    mu best team,
    а там все годятся в претенденты, начиная с Эвертона. междусобойчиками и зарешают.
    и даже Кристал Пэлас - если сбежит Заха, который для этой цели нанял Захави.

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    mu best team12 января 2020 - 23:12 | Сообщение: #4645
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 18122

    Симпатий: 5602

    Цитата: brittvit
    а там все годятся в претенденты, начиная с Эвертона. междусобойчиками и зарешают.

    Эвертон точно нет. Они в топ 10 думаю финишируют.
    Цитата: brittvit
    и даже Кристал Пэлас - если сбежит Заха, который для этой цели нанял Захави.

    Тоже вряд ли. Вряд ли Заа уйдет зимой, и вряд ли они опустятся ниже 15 места.

    brittvit13 января 2020 - 05:12 | Сообщение: #4646
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 4926

    Симпатий: 1183

    mu best team,
    не удивлюсь, если ириски или орлы по-ходу сезона затянут серию без побед 5+. так легко могут добраться до линии обрыва.

    Анчелотти очень недоволен материалом, что ему достался. особенно после кубкового дерби. знал ведь, что шоколада не предвидится. просто очень хотел в АПЛ.
    Ходжсону же очень фартило набирать баллы там, где создавалось минимальное к-ство моментов. так не может быть всё время.

    я потому и страховался междусобойчиками, которые всё для каждого зарешают)
    понимаю, что прежде всего опыт этих тренеров и Мойеса даёт их клубам некую фору в матчах с иными борцами за прописку.

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    brittvit13 января 2020 - 19:45 | Сообщение: #4647
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 4926

    Симпатий: 1183

    Алико Данготе, богатейший человек Африки, заявил, что планирует выкупить "Арсенал" у Стэна Кроенке в 2021 году.

    62-летний Данготе является давним и преданным фанатом "Арсенала" и за последние годы уже не раз говорил о желании приобрести лондонский клуб.

    Прямо сейчас Алико, которого Bloomberg называет 96-м самым богатым человеком в мире с состоянием в 14.1 млрд. фунтов, сосредоточен на реализации проекта по строительству нефтезавода.

    Однако в обозримом будущем Данготе, среди бизнесов который также значатся крупнейший в Африке поставщик цемента, производители соли, сахара и муки, готов вернуться к идее, чтобы инвестировать в "Арсенал".

    "Да, это команда, которую я бы хотел однажды купить, но я продолжаю говорить, что мы вложили 20 миллиардов долларов в свои проекты, и я хочу на них сосредоточиться".

    "Я стараюсь завершить строительство компании, а когда мы закончим, мы сможем подумать об "Арсенале" где-нибудь в 2021 году".

    "Я не покупаю "Арсенал" прямо сейчас — я покупаю "Арсенал", когда закончу все эти проекты, потому что я стараюсь вывести свою компанию на новый уровень", — цитирует Данготе Daily Mirror.

    ремейк "не родись красивой" о Кате Пушкарёвой)

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    mu best team14 января 2020 - 13:03 | Сообщение: #4648
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 18122

    Симпатий: 5602

    Все что нужно знать о мнении авторитетных специалистов, тренеров и т.д. Именно поэтому, Бист, аргументы из серии - вы все домашние аналитики, что вы шарите по сравнению с именитыми спецами, полное говно.
    Любой человек, даже опытный тренер, игрок с заслугами, и журналист, может элементарно ебнуться мозгами. На то он и простой человек.
    Англия
    Pusher, brittvit нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал mu best team 14 января 2020 - 13:05

    brittvit14 января 2020 - 16:26 | Сообщение: #4649
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 4926

    Симпатий: 1183

    старческий маразм от безделия. недавно деда культурно попросили из Кардиффа - так и не взлетел обратно.
    Настоящий Old School. Даже камера запотела.

    В 1995-м году Нил Уорнок тренировал «Хаддерсфилд» в третьем английском дивизионе. За 6 туров до конца команда Уорнока шла первой, но пара ничьих отбросила их на третье место, дающее только путевку в плей-офф.

    22 апреля «Хаддерсфилд» отправился на выезд к «Шрусбери» – середняку дивизиона. Вместе с командой приехало 2 тысячи болельщиков – это мощный выезд, ведь на игре всего было немногим больше 4 тысяч человек.

    Но к перерыву счет был 2:0 в пользу хозяев. Спасибо, возможно, величайшей кинохронике в истории английского футбола – мы знаем, что происходило в раздевалке «Хаддерсфилда».

    Тут даже не надо ничего переводить. Ты бы понял установки Уорнока, даже если бы был китайцем и услышал английский язык впервые. А количеству слов Fuck, Shit и их производных позавидовали бы Самуэль Л. Джексон и сериал «Во все тяжкие».

    «Послушайте, мы бы не забрались так высоко, если бы не были командой, – заканчивал свою речь Уорнок. – Сейчас у нас есть 45 минут. Я не парюсь из-за ######## [долбанного] результата, потому что понимаю – мы наверняка проиграли. Меня больше волнует команда Нила Уорнока, которая будет на поле, и 2000 ####### [долбанных] фанатов на трибунах! Один гол – и соперник запаникует. А теперь собрались! Не будьте мягкими как дерьмо. Пошлите и ###### [вынесем] их!»

    «Хаддерсфилд» проиграл 1:2, слетел на 5-е место, но через плей-офф пробился во второй дивизион. Сразу после промоушна Уорнок ушел из «Хаддерсфилда».

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    brittvit16 января 2020 - 21:01 | Сообщение: #4650
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 4926

    Симпатий: 1183

    вот и добегался Харри без передышки.
    несмотря на то, что Жозе подвинул его чуть глубже, с большим объемом работы, скажут что это Почеттино загнал команду тренировками.

    Ведущий хирург доктор Крис Уилсон уверен, что нападающий "Тоттенхэма" Харри Кейн пропустит остаток сезона и Евро-2020.

    В минувшую субботу Кейн перенес операцию по восстановлению порванного сухожилия в задней поверхности левого бедра. В своем официальном заявлении "шпоры" сообщали, что Харри должен приступить к тренировкам в апреле.

    Однако Уилсон, который провел 75 подобных операций, считает прогноз "Тоттенхэма" нереалистичным, исключая поездку Кейна на Евро-2020 со сборной Англии.

    "Я бы ожидал, что он проведет вне игры шесть месяцев. Если бы я разговаривал с футболистом топ-уровня и не хотел бы вводить его в заблуждение, я бы сказал ему ожидать своего возвращения на поле через шесть месяцев после операции".

    "Если бы его оперировал я, я бы сказал ему думать о возвращении к предсезонному периоду. Мне известно, что в случае с Харри Кейном они говорят об апреле или мае — я буду очень удивлен, если он вернется к тому времени", — цитирует Уилсона The Independent.

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    brittvit16 января 2020 - 21:47 | Сообщение: #4651
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 4926

    Симпатий: 1183

    связался Рунька с баранами)
    Над "Дерби" нависла угроза снятия очков после того, как Футбольная Лига предъявила обвинения клубу Чемпионшипа в нарушении правил финансового фейр-плей.

    Правила ФФП позволяют клубам Чемпиошипа иметь убыток не более 39 миллионов фунтов за трехлетний период.

    "Бараны" пытались замаскировать свои финансовые проблемы с помощью продажи стадиона "Прайд Парк" своему владельцу Мелу Моррису за 80 млн. фунтов, благодаря чему на один год даже вышли на прибыльный уровень, однако эта очевидная уловка была раскрыта.

    Сегодня Футбольная Лига обвинила "Дерби" в превышении допустимого убытка в период с июля 2015 по июнь 2018. Теперь "баранам" надлежит предоставить свои объяснения.

    Добавим, что лишь в марте 2019 Футбольная Лига сняла с "Бирмингема" девять очков за аналогичное нарушение. Если Уэйн Руни не сумеет вывести "Дерби" в Премьер-Лигу по итогам этого сезона, у "баранов" могут возникнуть серьезные проблемы.

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    Dwayne16 января 2020 - 22:03 | Сообщение: #4652
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 6406

    Симпатий: 1694

    mu best team,
    Бредовый список конечно. Там без вариантов САФ номер один. В АПЛ равных ему нет.
    Beast17 января 2020 - 01:05 | Сообщение: #4653
    Оффлайн

    Забанен

    Сообщений: 5857

    Симпатий: 380

    mu best team,
    А кто сказал что это авторитетный специалист ? Если ты не можешь авторитета отличить от хер пойми кого, то это не мои проблемы.
    Нил Уорнок типичный неудачник, ничего не добившийся за всю свою карьеру (ну разве что может быть он рекордсмен по увольнениям из клубов Англии).
    Сообщение отредактировал Beast 17 января 2020 - 01:08

    ''If you lose Paul Pogba, what are you losing? You’re not losing Paul Scholes or Roy Keane at their height, you’re not losing a game changer, you’re not losing a massive influence on the team – you’re losing a very, very average player.''

    mu best team17 января 2020 - 01:58 | Сообщение: #4654
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 18122

    Симпатий: 5602

    Beast,
    Там написано авторитетных специалистов,(запятая) тренеров. Читай внимательнее.
    И наверняка этот неудачник понимает в футболе немало, раз он проф тренер, столько лет проработавший в АПЛ. Тем не менее, он несет полный бред, потому что он простой человек. Точно также нести бред может и тренер, выигравший кучу титулов. Они все люди обычные со своими тараканами в башке. Это уже зависит от их восприятия реальности и уровня адекватности. Поэтому прикрываться мнением каких-то известных людей нет никакого смысла, так как ошибаться могут все, независимо от их регалий и былых достижений. Важнее самому верно анализировать происходящее и не витать в облаках.
    Pusher нравится это сообщение.

    brittvit17 января 2020 - 11:51 | Сообщение: #4655
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 4926

    Симпатий: 1183

    Мойесу за спасение, Моуриньо за ЛЧ. весело.
    Главному тренеру «Тоттенхэма» Жозе Моуринью может быть выплачен бонус в случае, если клуб квалифицируется в Лигу чемпионов, утверждает Daily Mail.

    В клубе предложили португальскому специалисту 2 млн фунтов за выполнение этой задачи, так как для «Тоттенхэма» важно сохранить свой статус участника турнира.

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    Beast17 января 2020 - 12:56 | Сообщение: #4656
    Оффлайн

    Забанен

    Сообщений: 5857

    Симпатий: 380

    Цитата: mu best team
    Важнее самому верно анализировать происходящее и не витать в облаках.

    То есть полагаешь что ты способен что-то верно анализировать, а не нести "полный бред, потому что простой человек" ? Меня просто удивляет что тут многие имеют свое особое мнение, при этом имея нулевую квалификацию в футболе, что не мешает считать свое мнение единственно верным и даже не допускать мысли о неправоте. Интересно, это у вас так по всем вопросам в жизни или только по футбольным.
    У конечно же тоже есть свое мнение, но в силу того что я никогда, ничего не тренировал и разбираюсь в футболе едва ли лучше остальных на форуме (то есть по большому счету почти никак), то я стараюсь не писать всем остальным что они "клоуны несущие бред", ну или что-то в этом духе, если я не согласен с чем что они пишут. Ну и мне всегда интересно почитать мнение заслуженных людей, потому что я всегда крайне критически отношусь к себе и задаюсь вопросом "а прав ли я тут, не заблуждаюсь ли я на счет этого игрока/тренера", и если я считаю так, а окажется что весь мир считают по другому, то первая мысль которая придет мне в голову "а может я не самый умный, может я ошибаюсь".

    ''If you lose Paul Pogba, what are you losing? You’re not losing Paul Scholes or Roy Keane at their height, you’re not losing a game changer, you’re not losing a massive influence on the team – you’re losing a very, very average player.''

    mu best team17 января 2020 - 13:11 | Сообщение: #4657
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 18122

    Симпатий: 5602

    Цитата: Beast
    То есть полагаешь что ты способен что-то верно анализировать, а не нести "полный бред, потому что простой человек" ?

    Да, я стараюсь адекватно воспринимать и реагировать на все происходящее. Как хорошо получается решать уже не мне.
    Цитата: Beast
    Меня просто удивляет что тут многие имеют свое особое мнение, при этом имея нулевую квалификацию в футболе, что не мешает считать свое мнение единственно верным и даже не допускать мысли о неправоте. Интересно, это у вас так по всем вопросам в жизни или только по футбольным.

    Во-первых ты понятия не имеешь о том, у кого здесь какая квалификация в футболе.
    Во-вторых, еще раз, наличие какой-либо квалификации, далеко не всегда значит 100% истинность суждений в сфере футбола. Тут многое решают и личные качества человека, его предвзятость и адекватность. Ошибался даже САФ, с 30+ титулами за спиной, при чем частенько. И тот факт, что у фанатов нет проф тренерского образования, далеко не значит, что они не имеют права критиковать профессионалов. Это работа, выставленная на всеобщее обозрение. Здесь есть место критике и сторонним суждениям.

    Цитата: Beast
    что не мешает считать свое мнение единственно верным и даже не допускать мысли о неправоте. Интересно, это у вас так по всем вопросам в жизни или только по футбольным

    Не только в футболе, в жизни также. При этом, я всегда допускаю мысли, что есть вероятность иного мнения на этот счет и если человек грамотно, по делу аргументирует свою позицию, сумеет меня переубедить, мне несложно будет признать, что он прав, а я нет. Но с тобой этого не происходит, потому что ты не можешь апеллировать фактами и приводить веские аргументы.
    Все твои аргументы сводятся к статистике(которую ты воспринимаешь всегда буквально и не умеешь читать между строк) и цитаткам великих игроков/тренеров. При этом привести свои аргументы с доводами ты не в состоянии, увы, но это правда.
    Цитата: Beast
    я стараюсь не писать всем остальным что они "клоуны несущие бред",

    Я тоже стараюсь так не писать. Но бывают порой такие комменты(не обязательно твои), где нет иной правды и просто очевидно любому, что это полный бред. А не назвать бред бредом, я не могу. Вот и все.
    Когда человек пишет на форуме свои мысли, он всегда должен быть готов как к аналогичным мыслям собеседников, так и полярным. Это абсолютно нормально.

    brittvit17 января 2020 - 22:42 | Сообщение: #4658
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 4926

    Симпатий: 1183

    добрые вести.
    "Кубок Африки возвращается на январь, и для нас это катастрофа".

    "Мы не продадим теперь Садио, Мо или Наби, потому что им предстоит турнир в январе или феврале — конечно, нет. Но когда тебе нужно принять решение насчет приглашения игрока, это становится важным фактором, потому что еще до начала сезона ты будешь знать, что потеряешь его на четыре недели. Это абсолютно нормально, и клуб должен задумываться о таких вещах", — цитирует Клоппа The Guardian.

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    Beast17 января 2020 - 23:17 | Сообщение: #4659
    Оффлайн

    Забанен

    Сообщений: 5857

    Симпатий: 380

    Цитата: mu best team
    Во-первых ты понятия не имеешь о том, у кого здесь какая квалификация в футболе.

    Ну я вопрос задавал, дипломированных тренеров или бывших профессиональных игроков тут 0 и 0 соответственно. То есть квалификация тоже 0 или никакая.
    Цитата: mu best team
    Во-вторых, еще раз, наличие какой-либо квалификации, далеко не всегда значит 100% истинность суждений в сфере футбола.

    Зато отсутствие квалификации крайне часто означает что истинностью суждений и пахнуть не будет. Как и в любом деле. Я вот например кодить не умею, но при этом вполне могу иметь свое мнение на счет кодирования, есть ли вероятность что оно будет верным ? Это предельно утрированный пример если что, офк я не сравниваю буквально кодирование (где без образования не понять вообще ничего) с футболом.
    Цитата: mu best team
    И тот факт, что у фанатов нет проф тренерского образования, далеко не значит, что они не имеют права критиковать профессионалов. Это работа, выставленная на всеобщее обозрение. Здесь есть место критике и сторонним суждениям.

    Ну так критиковать никто не мешает, я сам дохера кого критикую.
    Цитата: mu best team
    Все твои аргументы сводятся к статистике(которую ты воспринимаешь всегда буквально и не умеешь читать между строк) и цитаткам великих игроков/тренеров. При этом привести свои аргументы с доводами ты не в состоянии, увы, но это правда.

    Прости, но ты весьма превратно трактуешь такие понятия как аргумент и факт. Аргументом может быть вообще что угодно, любое мнение, статистика, цитаты. А вот факт это совсем другая штука и например "я посмотрел матч и увидел что Лукаку дно, потому что обработать мяч не может" фактом не является, это будет лишь конкретно твое оценочное суждение, не более того. Как аргумент это конечно сгодится, но это очень плохой аргумент, потому что основан лишь на конкретно твоем восприятии, я как правило такие аргументы вообще стараюсь не приводить, ибо это всегда выглядит очень слабо и неубедительно. Вы же (не только ты, а много кто здесь) обожаете выдавать свои оценочные суждения (при этом напомню что людей с квалификацией отличной от 0 тут нет) не только за аргументы, но за факты. При этом любой личный оценочный аргумент мало чего стоит сам по себе, желательно подкреплять его сразу несколькими аргументами, еще лучше подкреплять фактами, вот например то что Лукаку забил 14 голов в 19 играх, это факт. Ну или то что гвинейский чемпион имеет самый низкий средний километраж в лиге среди полузащитников это тоже факт, следовательно как пример, я могу назвать его лентяем недостойным играть за МЮ, потому что он бросает своих игроков в рандомные моменты и подставляет команду, а так же не участвует в прессинге (эти аргументы будут моим оценочным суждением, исходя из увиденного мной) и подкрепить это фактом о километраже. Что касается цитат известных игроков, тренеров и журналистов, то конечно же это тоже не является фактом, это тоже лишь оценочное суждение, но уже более весомого уровня чем суждения пасанов с форума, потому что у этих людей есть квалификация, они знают об игре то, чего не знают простые болельщики, хотя конечно тоже могут ошибаться.
    Вот например Нил Уорнок, он ведь привел аргументы почему считает Венгера топ 1 тренером АПЛ:
    Я бы поставил Арсена Венгера на первое место: он изменил взгляд на футбол, привнес много того, чего не было прежде. Он ввел в штат диетологов, фитнес-тренеров, использовал видеотехнологии – он изменил устройство АПЛ.

    Это его мнение, которое фактом не является, кто-то с ним согласится, кто-то нет. Фанаты МЮ само собой не согласятся никогда. Да кстати факт, на то и факт, что с ним невозможно не согласится априори, поэтому например утверждение а-ля "Янг днище в этом году - это факт" - фактом не является, ибо с этим можно не согласится.
    Что касается статистики, то я хз почему ко мне приклеился ярлык что у меня все сводится к статистике. Я использую статистические показатели лишь как дополнительный факт в довесок к своему оценочному суждению. Ну да, иногда бывает что я например никогда не видел игрока который может перейти в МЮ и тогда я смотрю нарезки и его статистику и могу судить только по ней, но вроде тут все делают точно так же, это вполне нормальное явление. Статистика это лишь инструмент, который нужно правильно использовать, ну вот например гвинейский чемпион в прошлом году имел отличные статистические показатели (да и в позапрошлом году тоже), но если смотреть игры, то видно что почти все его голевые в позапрошлом году и половина в прошлом были мусорными (а-ля отдал пас Марсу который в 40 метрах от ворот, Марс кое как обработал мяч обвел 3 игроков и забил в 9-ку по сути в соло сделав гол, а у гвинейца голевая в зачете), голы больше половины с пенальти остальные клубам с 17-20 мест. Но это же не мешает многим цитировать его статистические показатели и выдавать прошлый год за успешный (хотя я не считаю что он был успешным, несмотря на то что гвинеец надрочил себе статку).

    И да, еще я люблю просто выкладывать цитаты тренеров/игроков. Никто вас не заставляет считать такие цитаты истиной в последней инстанции (особенно если вы способны опровергнуть подобные цитаты чем-то кроме собственных наблюдений, ибо как я уже говорил, подобные аргументы это даже не смешно), так же как и я дофига с кем не согласен, благо почти по любому вопросу можно найти профессионалов которые приведут разные мнения, ну вот например возьмем того же гвинейца, половина специалистов считает его лентяем который приносит вред, а вторая половина считает его чуть ли не гением к которому нужно найти подход и тогда он будет выигрывать игры, так что тут весь вопрос в том какое мнение тебе больше по душе и с которым ты согласишься.
    Сообщение отредактировал Beast 17 января 2020 - 23:58

    ''If you lose Paul Pogba, what are you losing? You’re not losing Paul Scholes or Roy Keane at their height, you’re not losing a game changer, you’re not losing a massive influence on the team – you’re losing a very, very average player.''

    zdorro18 января 2020 - 22:27 | Сообщение: #4660
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 1957

    Симпатий: 328

    Ооо, Челси проиграли на последних сек

Статистика форума, пользователей онлайн: 2 (за последние 15 минут)

mu best team, coldplay777

Администраторы | Главные редакторы | Журналисты | Посетители | Модератор | Блогер | Аватармейкеры | Проверенные | Ньюсмейкеры

Создано тем
1193
Всего сообщений
317623
Пользователей
12124
Новый участник
tchirvavicktoria