Ньюкасл - Манчестер Юнайтед

Премьер Лига 27-й тур | 11.02.2018, 17:15 (мск)RSS-лента темы
    coldplay77712 февраля 2018 - 20:19 | Сообщение: #121
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 11229

    Симпатий: 4224

    Цитата: Manowar
    в фифу переиграл?

    А что такого? Очевидно же, что Марсу слева только надо играть.
    В чем смысл использовать игроков там, где они не на 100% эффективны.

    Собсна, в этом-то и главная претензия к Мауру.
    Он ничего не сделал, чтобы выжимать максимум из самого талантливого игрока в команде - Погба.
    Плюс начинает Марса херососить. Давайте его еще в цпз поставим.
    В чем смысл его действий я не понимаю. С приходом Санчеса (который мне очень нравится и которому я рад), Марс и Лингард сникли, а хотя бы подобие мысли в атаке сошло на нет. Хотя лично к Санчесу претензий нет, он хорошо играет. Но весь командный механизм отвратителен.

    Цз Ньюкасла после матча сказал, что наши цз просто не знают, что делать с мячом. И я с ним согласен. Один просто днище (Смолл), другой как бы неплох, но не мистер надежность.
    В пару к Байи бы Алдервейрельда или какого-нибудь другого цз с пасом. В современном футболе иметь двух цз, которые с мячом обращаться не умеют, это катастрофа.

    Цитата: Plast1c
    Или продаст Марсьяля.

    Придется новый любимый клуб искать.
    mu best team нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал coldplay777 12 февраля 2018 - 20:22

    Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

    mu best team12 февраля 2018 - 20:40 | Сообщение: #122
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 14905

    Симпатий: 5239

    Цитата: coldplay777
    Один просто днище (Смолл)

    Смол сдал донельзя. Если помнишь перед началом сезона, я был за то, чтоб Криса оставить. Но сейчас, скорее за его слив. Ему уже 28 и его потолок в МЮ, это защ для ротации на КА/КАЛ, не более.
    Цитата: coldplay777
    В пару к Байи бы Алдервейрельда или какого-нибудь другого цз с пасом. В современном футболе иметь двух цз, которые с мячом обращаться не умеют, это катастрофа.

    Ну и плюс за Тоби. Он крутой тип. Если б он не был игроком кур, был бы самым приемлемым вариантом.

    Woodman13712 февраля 2018 - 20:41 | Сообщение: #123
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 21023

    Симпатий: 6539

    Цитата: mu best team
    Если б он не был игроком кур, был бы самым приемлемым вариантом.

    У него вроде контракт до 2019 года и с зимы 18/19 у него начинают действовать отступные 25 лямов фунтов. Так что вариант вполне себе

    Легенда137


    5 пальцев смерти

    mu best team12 февраля 2018 - 20:47 | Сообщение: #124
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 14905

    Симпатий: 5239

    Цитата: Woodman137
    У него вроде контракт до 2019 года и с зимы 18/19 у него начинают действовать отступные 25 лямов фунтов. Так что вариант вполне себе

    Ауфф, Тоби ин, Крис аут. Туда же Дармиана, Блинда, Мату, Ибру, Каррика со всеми почестями(не от Рейнджера естественно), ну и по мелочи шлак типа Уилсона, Бортика, Райли, Пула, Митчелла. Всех птенцов Луи короче)

    Woodman13712 февраля 2018 - 21:06 | Сообщение: #125
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 21023

    Симпатий: 6539

    Цитата: mu best team
    Всех птенцов Луи короче)

    Тогда еще Рэша, Лингарда, Менсу и Туанзебе

    Легенда137


    5 пальцев смерти

    coldplay77712 февраля 2018 - 21:12 | Сообщение: #126
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 11229

    Симпатий: 4224

    Цитата: mu best team
    Ну и плюс за Тоби. Он крутой тип. Если б он не был игроком кур, был бы самым приемлемым вариантом.

    Цитата: Woodman137
    У него вроде контракт до 2019 года и с зимы 18/19 у него начинают действовать отступные 25 лямов фунтов. Так что вариант вполне себе

    Летом 2019.
    Но если он не будет продлевать контракт, то летом куры могут и продать.
    Смолла можно им можно сверху пихнуть.

    Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

    Manowar12 февраля 2018 - 21:13 | Сообщение: #127
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 4615

    Симпатий: 1312

    Цитата: coldplay777
    А что такого? Очевидно же, что Марсу слева только надо играть.В чем смысл использовать игроков там, где они не на 100% эффективны.

    я не про функционал, а про концепцию сместился ударил...именно про это...а то что ему там не удобно это и ежу понятно.

    Цитата: coldplay777
    Собсна, в этом-то и главная претензия к Мауру. Он ничего не сделал, чтобы выжимать максимум из самого талантливого игрока в команде - Погба.Плюс начинает Марса херососить. Давайте его еще в цпз поставим. В чем смысл его действий я не понимаю.

    собственно само по себе привязывать этих ребят к позиции глупо, тот же Лукаку смотрится более полезным когда спускается за мячом и предлагает себя. так же и тройка должна работать крутится, вертеться. к сожалению тактика проста как три копейки...кидай на ДрогбаЛукаку он что нибудь сделает.
    Сообщение отредактировал Manowar 12 февраля 2018 - 21:21

    То, что я должен, записано в налоговом кодексе. Все, что не должен — в уголовном. Остальное - на мое усмотрение. (c)

    coldplay77712 февраля 2018 - 21:47 | Сообщение: #128
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 11229

    Симпатий: 4224

    Цитата: Manowar
    тот же Лукаку смотрится более полезным когда спускается за мячом

    Лукаку смотрится более полезным когда отсутствует на поле.
    Шутка.

    Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

    Дядюшка Фестер12 февраля 2018 - 21:56 | Сообщение: #129
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 4332

    Симпатий: 1455

    То немного приятное чувство, когда уже довольно-таки давно говоришь о том, что МЮ нужен толковый ЦЗ. И Смоллинг, Рохо или Линделёф таковыми не являются. "Пока" или "Уже" - не суть важно.

    Цитата: Manowar
    кидай на ДрогбаЛукаку он что нибудь сделает.

    Как раз в этом и проблема, что при таком подходе он ничего не сделает. Тот же Дрогба, возможно, мог бы. Лукаку - нет. Для успешной игры бельгийца нужна какая-никакая упорядоченность и структурированность в атакующих (пусть даже контратакующих) действиях, иначе он будет постоянно выпадать. Если задумка была "Кидай на игрока X, он что-нибудь придумает", то вместо Лукаку должен быть Неймар, или, как минимум, Гризманн.

    На паука смотреть не страшно, когда он спит себе в углу. Но вот на самом деле жутко, когда его там больше нет.

    mu best team13 февраля 2018 - 11:37 | Сообщение: #130
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 14905

    Симпатий: 5239

    Цитата: Manowar
    тот же Лукаку смотрится более полезным когда спускается за мячом и предлагает себя.

    Мне кажется как раз наоборот, он не должен этого делать. Ему надо таргет мэна играть, зависать в штрафной и как можно больше бить, угрожать воротам соперника.
    Цитата: Дядюшка Фестер
    То немного приятное чувство, когда уже довольно-таки давно говоришь о том, что МЮ нужен толковый ЦЗ. И Смоллинг, Рохо или Линделёф таковыми не являются. "Пока" или "Уже" - не суть важно.

    Рохо до разрыва связок - очень толковый защ. Остальные да, максимум на матчи кубков, пока или уже.
    Другое дело, что на момент тех разговоров о надобности ЦЗ, Эрик Байи был здоров и играл отлично. Поэтому и не было никакой нужды в ЦЗ. Байи-Джонс, Байи-Рохо смотрелись довольно внушительно. Но как Байи сломался, и Джонс сдал, и Крис включил режим Бога.

    Дядюшка Фестер13 февраля 2018 - 11:53 | Сообщение: #131
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 4332

    Симпатий: 1455

    Цитата: mu best team
    Рохо до разрыва связок - очень толковый защ.

    Цитата: mu best team
    Но как Байи сломался, и Джонс сдал, и Крис включил режим Бога.

    А не напомнишь, какие причины я как раз называл тогда?)

    На паука смотреть не страшно, когда он спит себе в углу. Но вот на самом деле жутко, когда его там больше нет.

    Manowar13 февраля 2018 - 11:59 | Сообщение: #132
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 4615

    Симпатий: 1312

    Цитата: mu best team

    Мне кажется как раз наоборот, он не должен этого делать. Ему надо таргет мэна играть, зависать в штрафной и как можно больше бить, угрожать воротам соперника.

    Согласен если бы до него мяч доходил...да что далеко ходить пока игроки закидушки делают получается лажа. Но как только пытаются комбенировать играют великолепно. А по цз тут все просто наша проблема в том что нет поддержки с опорной зоны. Coldplay говорит очень правельную вещь что нужен тритий игрок в полузащиту. Этим ты добьешся качественной игры в обороне и даш свободу Погба все будут счасливы увы..пока маур не хочет подстраиватся под реалии.

    Цитата: mu best team

    Мне кажется как раз наоборот, он не должен этого делать. Ему надо таргет мэна играть, зависать в штрафной и как можно больше бить, угрожать воротам соперника.

    Согласен если бы до него мяч доходил...да что далеко ходить пока игроки закидушки делают получается лажа. Но как только пытаются комбенировать играют великолепно. А по цз тут все просто наша проблема в том что нет поддержки с опорной зоны. Coldplay говорит очень правельную вещь что нужен тритий игрок в полузащиту. Этим ты добьешся качественной игры в обороне и даш свободу Погба все будут счасливы увы..пока маур не хочет подстраиватся под реалии.
    Сообщение отредактировал Manowar 13 февраля 2018 - 11:59

    То, что я должен, записано в налоговом кодексе. Все, что не должен — в уголовном. Остальное - на мое усмотрение. (c)

    mu best team13 февраля 2018 - 12:25 | Сообщение: #133
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 14905

    Симпатий: 5239

    Цитата: Дядюшка Фестер
    А не напомнишь, какие причины я как раз называл тогда?)

    Я не настолько юный человек, память нет-нет уже прихрамывает)
    Цитата: Manowar
    Согласен если бы до него мяч доходил...да что далеко ходить пока игроки закидушки делают получается лажа. Но как только пытаются комбенировать играют великолепно.

    Если эта линия атаки сыграется, по идее для Лукакоса должны создавать в разы больше моментов. Один Санчес может накреативить на хет-трик)
    Цитата: Manowar
    А по цз тут все просто наша проблема в том что нет поддержки с опорной зоны. Coldplay говорит очень правельную вещь что нужен тритий игрок в полузащиту. Этим ты добьешся качественной игры в обороне и даш свободу Погба все будут счасливы увы..пока маур не хочет подстраиватся под реалии.

    Для Погба, центра поля в целом, да и наверное для ЦЗ, 4-3-3 это идеально. Согласен.
    Но тогда непонятно зачем мы брали Санчеса) В 4-3-3, кроме места ЦФ, где перманентен Лукаку, есть только правый и левый вингер, без 10ки. Даже если присядет Лингард, и сыграют Марс и Санчес, мы по-любому от одного из них не получим максимума. Потому что справа ни Марс, ни Санчес своей лучшей игры не показывают. Оба заточены под дриблинг, последующее смещение к центру и удар. Справа они так делать не могут. В итоге вроде бы как задача тренера, выжимать максимум из всех игроков. А у нас если попытаться выжать максимум из атаки, то страдает ЦП и ЦЗ. И наоборот, при 4-3-3, раскроется Погба, будет сильнее центр поля, но в атаке теряем как минимум одного игрока. Нет нихрена баланса в составе, про который Маур твердит уже полгода, при этом сам покупает топа в атаку, которого пока так и неясно куда запихнуть.
    Возникает вопрос, а нужен ли был так сильно Санчес зимой, если сейчас такой пиздос твориться с командой.

    Дядюшка Фестер13 февраля 2018 - 12:54 | Сообщение: #134
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 4332

    Симпатий: 1455

    Цитата: mu best team
    Я не настолько юный человек, память нет-нет уже прихрамывает)

    Да всё просто. Говорилось о том, что Смоллинг - середняк, Джонс и Байи - хронические травматики (как оказалось, Джонс ещё и ошибаться начал, в итоге), Рохо, c момента прихода и до своего удачного отрезка, играл абсолютно посредственно (и был в числе основных кандидатов на выход), а как будет играть после тяжелой травмы - вообще неясно, ну а Линделёф - это Линделёф. Укомплектованность позиции весьма херовая, если она описывается как-то так - "Всё хорошо. Только бы вот этот перестал травмироваться. Вот этот начал бы играть, как в пол-года до травмы. Вот этот вышел на новый уровень. Ну а вот этот более-менее играет, когда все остальные на поле и в форме". По-сути же, можно купить ещё десять ЦЗ, и позиция будет всё равно проблемной. Потому что важно не количество игроков, а их качество. Если отбросить всю шелуху, то окажется, что в данный момент в команде 2 ЦЗ, которые условно тянут уровень основы - это Байи и Джонс (теперь уже с оговорками). Но данную пару вместе я вижу на поле крайне редко, по понятным причинам.

    Кстати, все эти разговоры - это, конечно, очень увлекательное дело. Но я прям вот оооочень сильно сомневаюсь, что МЮ летом купит ЦЗ. Ну а в то, что это будет "готовый" ЦЗ - не верю абсолютно. Крайки защиты и игрок в центр полузащиты - это то, что нас, скорее всего, ждёт.
    Сообщение отредактировал Дядюшка Фестер 13 февраля 2018 - 12:58

    На паука смотреть не страшно, когда он спит себе в углу. Но вот на самом деле жутко, когда его там больше нет.

    mu best team13 февраля 2018 - 13:07 | Сообщение: #135
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 14905

    Симпатий: 5239

    Цитата: Дядюшка Фестер
    Говорилось о том, что Смоллинг - середняк,

    Сейчас он скорее даже ниже среднего. Очень херово играет Крис. Хотя нырнул с сороками конечно элегантно весьма_)
    Цитата: Дядюшка Фестер
    По-сути же, можно купить ещё десять ЦЗ, и позиция будет всё равно проблемной. Потому что важно не количество игроков, а их качество.

    Вот в этом и проблема. Толковых ЦЗ приемлемого возраста сейчас на рынке довольно мало. С этим беда, это не АПЗшники и не вингеры, которые каждые полгода появляются)
    Если б получилось с Тоби, было бы круто. По цене-качество это идеальная сделка. А платить по 60 фунтолямов за Кулибали, это как то неразумно.
    Цитата: Дядюшка Фестер
    Кстати, все эти разговоры - это, конечно, очень увлекательное дело. Но я прям вот оооочень сильно сомневаюсь, что МЮ летом купит ЦЗ. Ну а в то, что это будет "готовый" ЦЗ - не верю абсолютно. Крайки защиты и игрок в центр полузащиты - это то, что нас, скорее всего, ждёт

    Да это верно. И этому будем рады. Ну лично я. Хотя честно говоря, на фоне такого дикого дисбаланса в атаке, не думаю что новые ЦП и крайки сильно помогут выйти команде на новый уровень. Скорее просто обновят слегка состав, добавят свежей крови.

    Дядюшка Фестер13 февраля 2018 - 13:13 | Сообщение: #136
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 4332

    Симпатий: 1455

    Цитата: mu best team
    Сейчас он скорее даже ниже среднего.

    А он всегда ж так ходит от "среднего" к "ниже среднего" и обратно.

    Цитата: mu best team
    А платить по 60 фунтолямов за Кулибали, это как то неразумно.

    Так никто и не заплатит. ЦЗ есть, но топовые (или около топовые), как раз и будут стоить в районе 50-60 мультов.

    Цитата: mu best team
    И этому будем рады.

    Главное, чтобы туда норм игрока купили. Фабиньо будет отличным вариантом (наиболее оправданным в плане рисков, как по мне). С Вайглищем тоже можно рискнуть, вполне.

    Цитата: mu best team
    на фоне такого дикого дисбаланса в атаке

    Ну, атаку ж вроде усиливать больше не будем. И вот это лично меня действительно печалит.

    На паука смотреть не страшно, когда он спит себе в углу. Но вот на самом деле жутко, когда его там больше нет.

    mu best team13 февраля 2018 - 13:33 | Сообщение: #137
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 14905

    Симпатий: 5239

    Цитата: Дядюшка Фестер
    А он всегда ж так ходит от "среднего" к "ниже среднего" и обратно.

    Был у него один топовый сезон при Гаале) Но там он скорее на фоне Блинда смотрелся выгодно + из-за того, что МЮ катал унылые 70-75% владения, атак на ворота Де Хеа было в разы меньше)
    Цитата: Дядюшка Фестер
    Так никто и не заплатит. ЦЗ есть, но топовые (или около топовые), как раз и будут стоить в районе 50-60 мультов.

    В целом по пальцам одной руки можно пересчитать сейчас топовых ЦЗ до 30, которых реально купить сейчас(ну то есть летом).
    Цитата: Дядюшка Фестер
    Главное, чтобы туда норм игрока купили. Фабиньо будет отличным вариантом (наиболее оправданным в плане рисков, как по мне). С Вайглищем тоже можно рискнуть, вполне.

    Фабиньо еще и весьма дешевым вариантов может быть. На фоне не очень удачного сезона у Монако, я думаю лямов за 35-40 его можно будет выцепить.
    Цитата: Дядюшка Фестер
    Ну, атаку ж вроде усиливать больше не будем. И вот это лично меня действительно печалит.

    Да 1 игрок бы точно не помешал. Ну и Мату я бы точно отпустил доигрывать куда-нибудь в Испанию/Италию.
    Но меня больше пугает не отсутствие трансфера в атаку, а вот эта херотень с позициями. Не будет никогда в прагматичной и контратакующей команде Маура никакого успеха, если игроки атаки каждый раз будут выходить на разных(нелюбимых,неудобных, как угодно) позициях. У нас по сути есть 2 левых вингера - Марсиаль и Санчес. Есть 2 центр напа - Лукаку и Рэшфорд. Есть 10ка Мата, который играет справа. И есть уже новоиспеченная 10ка Лингард, который только месяц назад вдруг выстрелил. Итого игрока правого фланга в МЮ просто нет. Туда можно пихнуть кого угодно - и Санчеса, и Мату, и Рэша, и Марса. Но все там сыграют только так, как получиться. А не как они умеют.
    Есть ощущение, что нет никакой продуманности в действиях рук-ва. В атаке просто есть группа игроков и на этом все)

    Beast13 февраля 2018 - 14:33 | Сообщение: #138
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 2451

    Симпатий: 218

    На фоне полной жопы в атаке, наши проблемы в защите просто меркнут. Можно выиграть чемпионство пропуская 19 мячей в 27 играх, а вот забивая при этом 51 вряд ли.
    Plast1c13 февраля 2018 - 15:11 | Сообщение: #139
    Оффлайн

    Модератор

    Сообщений: 18377

    Симпатий: 9393

    Beast,
    Проблема не в количестве забитых мячей, а в том, что в некоторых матчах атака не работает и Юнайтед теряет очки. А чемпионат можно и с тем же 51 забитым мячом за весь сезон выиграть.
    Сообщение отредактировал Plast1c 13 февраля 2018 - 15:12

    MoZx13 февраля 2018 - 15:26 | Сообщение: #140
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 416

    Симпатий: 57

    Цитата: mu best team
    Для Погба, центра поля в целом, да и наверное для ЦЗ, 4-3-3 это идеально. Согласен.
    Но тогда непонятно зачем мы брали Санчеса) В 4-3-3, кроме места ЦФ, где перманентен Лукаку, есть только правый и левый вингер, без 10ки.

    4-3-1-2 - по сути ромб в центре, Санчес под, Марсиаль левый, а Лукаку правый нап. Правый фланг пылесосит Валя, которого при подключениях страхует условный Эррера из центра. А левый фланг для Погба, Шоу больше сзади.