Манчестер Юнайтед – Тоттенхэм

4 октября 2020, 18:30 (мск) | Премьер Лига, 4-й тур
    Plast1c8 октября 2020 - 09:16 | Сообщение: #161
    Оффлайн

    Модератор

    Сообщений: 19898

    Симпатий: 9639

    brittvit,
    Причем тут хаос, убогий старт и Шоу? Будь он капитаном, было бы лучше, что ли?

    brittvit8 октября 2020 - 16:04 | Сообщение: #162
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 6096

    Симпатий: 1208

    Plast1c,
    При том, что всё взаимосвязанно.
    Так же и незачем было некоторым выискивать виновного в команде, когда есть вновь провалившийся в ТО счетовод Эд. Верхушка МЮ - сплошное разочарование.
    Будто Магуайр выдвигал себя в капитаны, а не назначен решением тренерского штаба, из-за чего ему и пришлось играть во всех матчах сезона.
    Ни Люк, ни Харри, ни Оле не виновны в том, что команда не находится в лучшей физической форме. Все они пытались выиграть трофей и топ-4.
    Лучше было бы лишь в одном случае - если бы команда вовремя усилилась, как то было обещано. Существенно влиявшая причина.
    Шоу здесь при чем только потому, что именно мною было выражено предположение, будто и он мог бы не хуже справляться с обязанностями капитана.

    Тоже задам вопросы: 1) а чем мог помочь Магуайр не сумевшему совладать с собой Мартиалю, когда и сам находился в ужасе от происходящего за те 28 мин?
    2) откуда вам всем знать, есть у Шоу лидерские качества или нет, завели своих инсайдеров каждый, что-ли?)

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    Plast1c8 октября 2020 - 19:07 | Сообщение: #163
    Оффлайн

    Модератор

    Сообщений: 19898

    Симпатий: 9639

    brittvit,
    А капитанствр Шоу тут каким боком? Опять тебя заносит.

    Woodman1378 октября 2020 - 19:29 | Сообщение: #164
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 25800

    Симпатий: 7063

    Из Шоу такой же капитан, как из Линделефа - никакой. Магуайр должен быть кэпом
    Сообщение отредактировал Woodman137 8 октября 2020 - 19:30

    Легенда137


    5 пальцев смерти

    brittvit9 октября 2020 - 02:51 | Сообщение: #165
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 6096

    Симпатий: 1208

    Plast1c,
    А здесь с 7 стр начались перевыборы. И чего это меня заносит, когда у самого:

    Цитата: Plast1c

    Присел на бутылку греческого вина. Отойти от пережитого не может.

    Цитата: Plast1c
    Вообще, у Юнайтед сейчас нет такого игрока, который безоговорочно мог бы быть капитаном.

    ...но, если здесь такие знатоки по Шоу, куда уж там)
    Сообщение отредактировал brittvit 9 октября 2020 - 02:54

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    Plast1c9 октября 2020 - 06:29 | Сообщение: #166
    Оффлайн

    Модератор

    Сообщений: 19898

    Симпатий: 9639

    brittvit,
    Так ты и не смог объяснить, чем так хорош Шоу был бы в роли капитана. Вместо этого начал затирать, что в команде хаос, Вудворд банкир и т.п.
    Ладно, проехали.

    brittvit10 октября 2020 - 17:02 | Сообщение: #167
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 6096

    Симпатий: 1208

    Plast1c,
    А вот почему, после домашних поражений, именно у Шоу спрашивают о причинах и он не бежит от ответа?
    Я же лишь предположил, но оказалось, все всё знают наперед и нюансы прошлого не в пользу такого выбора.
    Цитата: brittvit
    Из Люка Шоу мог бы выйти годный капитан. В МЮ он пережил немало бед, англичанин, активен в игре и вне поля, эдакий рубаха-парень.

    Ты же сам утверждаешь, что в МЮ сейчас нет безоговорочного лидера. Согласен. Иначе и быть не может.
    После Руни не осталось никого, кто бы толком знал цену великих побед.
    Что же касается Шоу - 160 в неделю и приз сэра Мэтта Басби тоже, ведь, не по-блату выдают. Это крепкий боец с соперниками и травмы лишь отсюда.
    И я стою на позиции, что на него зря здесь катят бочку. Люку было куда сложнее, нежели остальным, но парень держался достойно и нужен МЮ.
    К тому же, сейчас с новой силой пойдут разговоры о Почеттино, а тот вывел Люка в люди. Это автоматом дает преимущество в возможном будущем.
    ЗАБОТЛИВЫЙ
    Работая в "Саутгемптоне", он видел, что его игрок Люк Шоу неправильно питается, и каждое утро готовил ему шпинатно-фруктовое смузи. За откормленного Шоу "МЮ" потом заплатил 30 млн евро.

    Ну и те насмешки, будто Шоу капитан столовой - а пусть бы кто попробовал, при конституции тела Шоу, во время тяжелых и страшных травм не прибавить в весе.
    Вот не так давно, за старания в игре с теми же святыми (2:2) Люк был вынужден досрочно завершить сезон. Вернулся и быстрее многих. Какая в пзд столовая?

    Так что, готовьтесь, мысль о скором приходе Маурисио и капитанстве Люка не должна покидать вас в дальнейшем)
    Но виновником всего этого безобразия является счетовод Вудворд - потому что в МЮ он везде при чём((

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    J_Hernandez10 октября 2020 - 18:25 | Сообщение: #168
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 5197

    Симпатий: 791

    Шоу обычный средний защитник. Не бы ни мэ.

    Он может играть лучше, но не делает этого, отчасти он скоростной даже при своих габаритах, но он банально не пользуется своими преимуществами. Мне кажется это диагноз уже у всех британских игроках сейчас. 1-2 сезона стреляют и уходят в запой или как таковой пользы не несут.


    Рэш и Гринвуд пока до этого не дошли и не дойдут я надеюсь.

    Если уж и давать кэпа кому, так это Де Хеа сейчас или Матичу.
    mu best team11 октября 2020 - 12:08 | Сообщение: #169
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 19825

    Симпатий: 5783

    Цитата: brittvit
    Что же касается Шоу - 160 в неделю и приз сэра Мэтта Басби тоже, ведь, не по-блату выдают. Это крепкий боец с соперниками и травмы лишь отсюда.

    Какая разница какая у него з/п, если в МЮ она у всех большая и при чем тут приз Мэтта Басби? Смоллинг тоже получал этот приз и Хайнце в свое время. Это вообще не показатель.
    Шоу получил игрока сезона, в провальном сезоне 18-19, когда все остальные были еще хуже. Не самое весомое достижение, точно никак не повышающее его шансы на капитанство.
    Шоу сейчас с приходом Теллеша за свое место в старте должен сражаться, а не за повязку кэпа.

    brittvit11 октября 2020 - 14:07 | Сообщение: #170
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 6096

    Симпатий: 1208

    Цитата: mu best team

    Какая разница какая у него з/п, если в МЮ она у всех большая и при чем тут приз Мэтта Басби?

    По-моему з/п является оценкой таланта+стараний и если болельщики признали Шоу лучшим, то это о многом говорит и точно не как о капитане столовой.
    На самом деле мне по-боку, дадут Шоу когда-нибудь повязку или нет. Да хоть Кавани капитаном, от этого мало что изменится.
    Ещё раз акцентирую на МОГ БЫ, что не значит стал бы... У Цоя есть такая песня, что подходит к карьере Шоу - Ты мог бы:
    Ты смотришь назад, но что ты можешь вернуть назад.
    Друзья один за одним превратились в машины.
    И ты уже знаешь, что это судьба поколений,
    И если ты можешь бежать, то это твой плюс.

    Припев:
    Ты мог быть героем, но не было повода быть.
    Ты мог бы предать, но некого было предать...
    Подросток, прочитавший вагон романтических книг,
    Ты мог умереть, если б знал, за что умирать.

    Попробуй спастись от дождя, если он внутри.
    Попробуй сдержать желание выйти вон.
    Ты - педагогическая неудача, и ты просто вовремя не остановлен.
    Теперь ты хочешь проснуться, но это не сон.

    Мойес, Гаал, Моуриньо с их идеями - провал для игроков, кроме тех молодых, кого подтянули в основу. Оле уже перекрыли путь к возможному успеху в МЮ.
    Такое усиление - на смех курам Жозефа в итоге. Такое впечатление, что Вудворд сам себе планировал только под начало матчей ЛЧ, когда боссам интересно.
    Шоу пытался доказать каждому из них, но травмы и потрясения внутри команды и даже тогда его признали лучшим. Почему это не берется в учёт, хз?
    Именно тот сезон, в котором Люку удалось отбегать большинство матчей. Кто-то плюнул играть, а этот парень старался, невзирая ни на что.
    У этого столичного парня есть характер, есть сила воли, но вряд ли есть желание выделиться с повязкой на руке.
    А, ведь, желание сыграть у них у всех было и при Оле, но это рубится действиями счетовода. Так и МС подсел с неприходом Месси и иных нужных.

    Я думал, что кандидатуры Бруно, Рашфорда или Матича будут столь же пристально рассмотрены, но Шоу перекрыл все ожидания.
    Бруно - лидер, но мало в клубе, Матич - скорее всего добежит сезон и уйдет, Рашфорд иногда ведет себя как прима - недорабатывает, без мяча бесполезен.

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    mu best team11 октября 2020 - 14:38 | Сообщение: #171
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 19825

    Симпатий: 5783

    Цитата: brittvit
    По-моему з/п является оценкой таланта+стараний

    Совсем не обязательно. Часто з/п не отражает уровня игры игрока.
    Цитата: brittvit
    и если болельщики признали Шоу лучшим, то это о многом говорит и точно не как о капитане столовой.

    Это ни о чем не говорит.
    Болельщики признали Шоу лучшим в провальном сезоне. Лучший из худших, если угодно. Просто нужно было кого-то выбирать. Там Линделеф по моему 2 финишировал в голосовании. Тоже не самый очевидный кандидат.
    Цитата: brittvit
    Именно тот сезон, в котором Люку удалось отбегать большинство матчей. Кто-то плюнул играть, а этот парень старался, невзирая ни на что.
    У этого столичного парня есть характер, есть сила воли, но вряд ли есть желание выделиться с повязкой на руке.

    Характер и сила воли у Люка имеются. Но этого недостаточно, чтоб быть капитаном.
    Цитата: brittvit
    Так и МС подсел с неприходом Месси и иных нужных.

    Странные умозаключения ты проводишь.
    Проблемный старт у МЮ и Сити, в первую очередь связан с тем, что они меньше всех отдыхали в АПЛ после еврокубков и предсезонка просто отсутствовала.
    Цитата: brittvit
    Я думал, что кандидатуры Бруно, Рашфорда или Матича будут столь же пристально рассмотрены, но Шоу перекрыл все ожидания.
    Бруно - лидер, но мало в клубе, Матич - скорее всего добежит сезон и уйдет, Рашфорд иногда ведет себя как прима - недорабатывает, без мяча бесполезен.

    Матич естественно тоже не подходящий кандидат на роль кэпа. Но его кандидатура хотя бы из-за огромного опыта выглядит более вероятной, чем Шоу.
    Бруно хороший кандидат. И похер, что он мало в клубе. Магуайр получил повязку находясь столько же времени в клубе.
    Но Бруно харизматичный лидер с правильным менталитетом. Его всегда видно на поле и от него многое зависит. Это правильный кандидат.
    Рэш тоже мог бы быть, но не прямо сейчас. Мб через пару лет.
    А не дорабатывает Рэш лишь последнее время, вернувшись после серьезной травмы. Дело тут скорее всего не в приме, а в том, что он не достаточно готовым физически вернулся. Вернулся раньше срока, чтоб попытаться помочь команде. Маркус должен по ходу сезона набрать оптимальные кондиции. Распиздяйства и звездной болезни в нем пока не было заметно.

    Beast11 октября 2020 - 15:10 | Сообщение: #172
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 7097

    Симпатий: 418

    Цитата: brittvit
    По-моему з/п является оценкой таланта+стараний

    Санчес видимо был самым талантливым и старательным игроком МЮ.

    «Готов ли он по-настоящему выкладываться и сможет ли вытащить «Юнайтед» из болота, когда наступят трудности? Мой ответ – нет.
    Я бы его продал и на замену купил игрока с подходящим характером и желанием поднять «Манчестер Юнайтед» с той позиции, которую клуб сейчас занимает» (с) Шерингем.

    brittvit11 октября 2020 - 15:38 | Сообщение: #173
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 6096

    Симпатий: 1208

    Цитата: mu best team

    Совсем не обязательно. Часто з/п не отражает уровня игры игрока.

    Теперь, да. Многим, особенно латиноголовым в Англии, после заключения контракта плевать на всё и всех вокруг.
    А если взять молодых, коим стартовал в МЮ и Шоу (туда же МакТоминей, Рашфорд, Мартиаль, Гринвуд...) то это именно так на их годы и талант.

    Цитата: mu best team

    Это ни о чем не говорит.
    Болельщики признали Шоу лучшим в провальном сезоне. Лучший из худших, если угодно. Просто нужно было кого-то выбирать. Там Линделеф по моему 2 финишировал в голосовании. Тоже не самый очевидный кандидат.

    Да, Линделеф вторым. А я рассматриваю этот трофей Шоу, как признание и поддержку болел после возвращения из тяжелейшей травмы.
    Там вообще можно ставить вопрос - а мог бы сыграть ещё лучше, когда команда плюнула играть?!
    Он доказывал себе, людям и Жозефу, который позволял себе издевательское отношение не лишь к Шоу. Это говорит о силе личности Люка.

    Цитата: mu best team
    Странные умозаключения ты проводишь.
    Проблемный старт у МЮ и Сити, в первую очередь связан с тем, что они меньше всех отдыхали в АПЛ после еврокубков и предсезонка просто отсутствовала.

    Почему? Вместо Сильвы Месси - для них сказка, в которую верили (это убить говнопуль и взять ЛЧ), меньше отдыхали - общеизвестно,
    вроде бы дважды уже подмечал, что соседей хватает доминировать ровно на тайм, а дальше сыпятся. Ну и вот - дыры основы толком не закрыты у обоих.

    Цитата: mu best team
    кандидат на роль кэпа.

    А вот объясни ещё одну позицию, Вадим. Почему, вдруг, обязательно валить на Магуайра, когда очевидно, что он не тянет - тупо назначен?
    Может в провале старта виновата совокупность накопившихся проблем, которые, прежде всего должны решать руководители клуба?
    Мой ответ заранее известен:
    Что может наладить Магуайр (любой из), когда нет у него в целом ни замены, ни подстраховки, ни помощи от фланговых игроков атаки, ЦПЗ и те не поспевают -
    да тут говори им всем, хоть тресни... У них сверхусталость из-за убивания основы в погоне за топ-4 и остальным, трофейным.
    Он попал мячем мячом Байи в голову и началось... А куда смотрел сам Байи?! И это 2 ЦЗ - кто в лес, кто за дровами.
    У них у всех ощущение обманутых после тяжких трудов и опасения перед предстоящими испытаниями.
    Оле не получил средств для достижения целей, но ответственность, внимание и критика сконцентрированы на всей команде.
    Они может и рады возможности прерывания этого кошмара новой ковидной волной - отдохнут от всего этого.
    Ну, а когда обещают помочь - а в итоге под старт получаешь одного Бека... Тут неудивительно, что и за Джеймса держатся.
    А что Вудворду - отрапортирует о Кавани-звезде и на Париж с голой жопой. Не он на ответе.

    Цитата: Beast
    Санчес видимо был самым талантливым и старательным игроком МЮ.

    Речь шла о Шоу.
    Сообщение отредактировал brittvit 11 октября 2020 - 17:18

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    Beast11 октября 2020 - 15:49 | Сообщение: #174
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 7097

    Симпатий: 418

    Цитата: brittvit
    А если взять молодых, коим стартовал в МЮ и Шоу

    Шоу сходу получил огромную личку (порядка 130к вроде у него было), при этом первые 4 сезона он лечился больше чем играл и в целом был тем еще каличем. Жалкие 43 игры в АПЛ с 2014 по 2018 года у него. А зарплата 130к. Он так-то Янгу конкуренцию проигрывал )

    Я всегда к Шоу с симпатией относился и верил в него, но капитана я в нем не вижу, даже теоретически.
    Сообщение отредактировал Beast 11 октября 2020 - 15:53

    «Готов ли он по-настоящему выкладываться и сможет ли вытащить «Юнайтед» из болота, когда наступят трудности? Мой ответ – нет.
    Я бы его продал и на замену купил игрока с подходящим характером и желанием поднять «Манчестер Юнайтед» с той позиции, которую клуб сейчас занимает» (с) Шерингем.

    brittvit11 октября 2020 - 16:28 | Сообщение: #175
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 6096

    Симпатий: 1208

    Цитата: Beast
    Жалкие 43 игры в АПЛ с 2014 по 2018 года у него. А зарплата 130к. Он так-то Янгу конкуренцию проигрывал )

    Ну так это благодаря поискам перестройки Гаала-Жозефа и костоломам типа латиноголового Морено из ПСВ.
    Вообще звучат мнения о школе святых (Мане и Дейк не прошли тот путь): травматики Бэйл, Уолкотт и прочие тоже оттуда.
    Люк Шоу: история падавана
    Янгу-капитану, Янгу-весельчаку в раздевалке, Янгу- основному в сборной, Янгу- кто с 2011 в МЮ и сам до 200 матчей не дотянул.

    Бытует мнение, что после ухода Фергюсона, только и осталось, что зазывать в клуб личкой и участием в ЛЧ. Тот же Санчес, Санчо...
    Сообщение отредактировал brittvit 11 октября 2020 - 17:23

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    Beast11 октября 2020 - 18:28 | Сообщение: #176
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 7097

    Симпатий: 418

    brittvit,
    Плохому танцору всегда тренер мешает...

    «Готов ли он по-настоящему выкладываться и сможет ли вытащить «Юнайтед» из болота, когда наступят трудности? Мой ответ – нет.
    Я бы его продал и на замену купил игрока с подходящим характером и желанием поднять «Манчестер Юнайтед» с той позиции, которую клуб сейчас занимает» (с) Шерингем.

    mu best team11 октября 2020 - 21:06 | Сообщение: #177
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 19825

    Симпатий: 5783

    Цитата: brittvit
    А вот объясни ещё одну позицию, Вадим. Почему, вдруг, обязательно валить на Магуайра, когда очевидно, что он не тянет - тупо назначен?
    Может в провале старта виновата совокупность накопившихся проблем, которые, прежде всего должны решать руководители клуба?
    Мой ответ заранее известен:
    Что может наладить Магуайр (любой из), когда нет у него в целом ни замены, ни подстраховки, ни помощи от фланговых игроков атаки, ЦПЗ и те не поспевают -
    да тут говори им всем, хоть тресни...

    Я Магуайра виню в его говняной игре, а не в том, что он плохой капитан.
    Хотя говно игра в принципе, в некотором роде и значит - говняный капитан.
    В моем понимании капитан должен соответствовать и высоким стандартам игры.
    Естественно в провале старта виноваты все, не только кэп. Тут много причин.

    brittvit13 октября 2020 - 16:01 | Сообщение: #178
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 6096

    Симпатий: 1208

    Цитата: Beast
    Плохому танцору всегда тренер мешает...

    Скандальный тренер, который шел ставить никому не нужную оборонительную игру в МЮ и тем самым вогнал команду в кризис, оказался без яиц.
    Ищет свои яйца в столичном курятнике. Уже отметился скандалами - Роуз и Алли. Продолжение следует.
    А вот Оле, напротив, для многих (чуть ли не для всех) стал глотком воздуха - в том числе для Шоу и, конечно же, Погба с Мартиалем.

    mu best team,
    Будет крайне несправедливо, если Вудворду удастся списать всё на норвежца и дальше упражняться в трансферных делах во вред команде.
    Это Вудворд.

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

Статистика форума, пользователей онлайн: 2 (за последние 15 минут)

Создано тем
1224
Всего сообщений
327410
Пользователей
11916
Новый участник
Red Daredevil