Флудилка - 360

Pusher	27 марта 2018 - 11:48 | Сообщение: #22501
Оффлайн Посетители Сообщений: 4133 Симпатий: 1176	Цитата: Beast И выбор у лидера простой, либо пытаться усидеть на двух стульях не нарушая основных интересов элиты, но при этом пытаясь улучшить жизнь основной части населения (что делает Путин уже 18 лет) Ну на счет 18 лет явно спорно. Это вытекает даже из твоей цитаты: Цитата: Beast Отрицать экономический рост России 00-х в сравнении с 90ми невозможно. В последние годы все не так радужно в сравнением с остальным временным отрезком в 18 лет. Цитата: Beast он оставит страну в лучшем состоянии чем принял Но явно не на пике своего же правления. Сообщение отредактировал Pusher 27 марта 2018 - 11:49

Atomic	27 марта 2018 - 12:26 | Сообщение: #22502
Оффлайн Посетители Сообщений: 1155 Симпатий: 382	Цитата: Beast 100% достоверные данные по уровню коррупции в Голландии и Зеландии Я тебе кто, член правительства Нидерландов и НЗ? Цитата: Beast Или индекс коррумпированности посмотрел (если так, то это лол) и сделал вывод ? Да. Я человек простой, и доступ к каким-то сверхточным данным не имею. Но кстати, я привёл в пример Новую Зеландия с Голландией спонтанно, не глядя ни в какие индексы. А оказывается НЗ реально первое место в нём занимает) Я не знаю насколько он точен, но насквозь коррумпированные страны явно не поставят в топ-30, например. И страны со слабой коррупцией тоже не попадут во вторую сотню лишь из-за политических пристрастий злобных западных экономистов) Цитата: Beast И очень мило сравнить Россию с Нигерией. Это не я сравнивал, а создатель Гугл. Но кроме него Россию с Нигерией очень часто сравнивают на российских же сайтах. В основном, касательно коррупции, мы с ними стабильно находимся на похожих позициях. Ещё РФ у нас же в РФ почему-то часто сравнивают с Зимбабве. Если аналогию с Нигерией можно объяснить хотя бы тем, что у нас тоже много людей живёт, то почему приводят в пример Зимбабве я не знаю. Наверное, название смешное. Или ещё из-за того, что там президента только в этом году добровольно-принудительно попросили отдохнуть) А дедушке уже за 90. Путин вроде говорил, что на выборы 2030 года он не метит, но кто знает. Цитата: Beast И я позволю себе еще раз себя процитировать, раз уж часть моего поста была проигнорирована Это всё довольно очевидно. Я же сразу заметил, что окружение (элиту) Путина всё устраивает. Просто Путин является лицом этой системы, и критикуя её я не имею ввиду лишь одного единственного человека. Просто он лицо режима. Цитата: Beast Леша "продам родину за 50 рублей" Навальный Я близко не фанат Навального, но откуда вы все это берёте? Цитата: Beast Да, возможно есть в стране и другие достойные люди, но к власти их никто не подпустит, таковы текущие реалии и из них нужно исходить Естественно. В этом одна из главных сил режима, не допускать появление сильной оппозиции. Цитата: Beast Реальная власть не у лидера, лидера наделяет властью элита страны, но они же могут её и забрать. Но у приведённой тобой в пример Украины элита сменилась (но не полностью). Проблема в том, что сменилась на ещё более ущербную. Я давно для себя понял, почему у них так всё получается, но вообще лень начинать украинскую тему, это долго и нудно. И речь всё равно не про неё. Цитата: Beast И выбор у лидера простой, либо пытаться усидеть на двух стульях не нарушая основных интересов элиты, но при этом пытаясь улучшить жизнь основной части населения (что делает Путин уже 18 лет) или забить на все хер и просто давать душить население без каких-либо преград (как это делал Ельцин). А элите нужно, чтобы им не мешали и дальше воровать миллиарды? И Путина ты поддерживаешь, поскольку при нём народу падают крохи с барского стола, а при Ельцине даже этих крох не было? Цитата: Beast Вы же не думаете всерьез что народные выборы хоть в одной стране отображают волю народа, а не волю элиты ? Победа того же Трампа действительно была неожиданной, и волнения в США идут до сих пор. Но там была воля лишь половины народа. Понятно, что американская внешняя политика вообще не изменилась, но всё-таки там есть хотя бы 2 партии, которые друг другу ну хоть относительно оппозиционны. Да, я прекрасно знаю, что люди очень любят говорить, что дескать демократы и республиканцы это 1 хер, и касаемо внешней политики это так, но во внутренней они всё-таки отличны. Среди республиканцев много правых и консерваторов, а среди демократов много левых и любителей гомосексуализма, мультикультурализма, радикального феминизма и так далее. Цитата: Beast Это далеко не президент США по своим полномочиям. У Трампа явно власти не больше, чем у Путина. Это видно по тому, что с его приходом к президентству конгресс США вертел многие его предвыборные обещания как хотел) Цитата: Beast Отрицать экономический рост России 00-х в сравнении с 90ми невозможно. В начале 00-х очень помогли цены на нефть, но дело не только в этом, я в курсе. Цитата: Beast Благосостояние людей заметно улучшилось за этот период времени, поэтому в целом правление Путина расценивается как успешное - он оставит страну в лучшем состоянии чем принял, он повысил благосостояние населения, он увеличил территорию страны, он усилил экономику, он увеличил мировое влияние. В первые 2 срока он действительно много что сделал, особенно в первый. Но теперь мы уже 10 лет топчемся на месте. Путин просто сделал более-менее приемлемую жизнь для народа, чтобы он не пух с голодухи и мог даже позволить себе купить путёвку в Турцию с Египтом. Если бы он не исправил трэшак 90-х, то люди бы уже давно снесли бы Кремль) Поскольку второго такого десятилетия они бы не выдержали. А олигархам это вообще не нужно, поэтому и привели к власти Путина, чтобы, как я уже говорил, он кидал народу крохи с барского стола, пока бояре кладут миллиарды в иностранные банки, и отправляют своих деток учиться на Запад. Повторюсь, Путин уже давно ничего реального не делает, он просто не позволяет (образно говоря) людям голодать и ходить в облезлых шмотках, как в 90-х. По-началу это было отлично, но теперь это уже давно стагнация, нужен прогресс. Цитата: Beast но проблем явно стало меньше Ну раз меньше, то пущай правит до глубокой старости. А потом его заменит снова Медведев. Коррупция будет такая же, всё будет тоже самое, но главное что хуже, чем при Борьке уже не будет. Это главное. Цитата: Beast ну хотя физическое устранение элиты не желающей прекращения эксплуатации народа и замена её на новую это вариант, но боюсь не для 21 века. По-настоящему идейный коммунист, каким я тебя считал, не будет поддерживать Путина. А вообще, где-то 80% твоего длинного сообщения посвящены тому, что главный не президент, а элита. Но вот же моя цитата: Цитата: Атомный Он давно создал эту систему, и видимо его и его окружение всё устраивает Очевидно же, что окружение не это не простой народ, а элита. А ещё говоришь мне десятки раз перечитывать твои сообщения, хотя сам приписал мне мысль о всевластии президента, которой у меня и близко не было. Сообщение отредактировал Атомный 27 марта 2018 - 12:37

Dark_Aleks	27 марта 2018 - 15:53 | Сообщение: #22503
Оффлайн Посетители Сообщений: 1678 Симпатий: 588	Политота на форуме Но почитав твои комментарии, Beast, я только в очередной раз убедился, что народ у нас заслуживает того царя, властителя, императора президента, что имеется coldplay777, Beast нравится это сообщение.

coldplay777	27 марта 2018 - 16:10 | Сообщение: #22504
Оффлайн Модератор Сообщений: 32767 Симпатий: 6634	https://twitter.com/StalinGulag/status/978585477853974528 https://twitter.com/StalinGulag/status/978618979064442880 Посмотрите это. Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

draco	27 марта 2018 - 16:18 | Сообщение: #22505
Оффлайн Посетители Сообщений: 2067 Симпатий: 301	Цитата: Атомный как я уже говорил, он кидал народу крохи с барского стола, пока бояре кладут миллиарды в иностранные банки вот вы и узнали всё о власти,суть сея неизменна..везде и на всех континентах.. привлекательность власти прямо пропорциональна размерам крох.) вот я не гражданин РФ,но кажется мне Володя достойный президент.

mu best team	27 марта 2018 - 16:22 | Сообщение: #22506
Онлайн Посетители Сообщений: 30512 Симпатий: 6795	coldplay777, Твари дикие просто. Это полный беспредел.

Beast	27 марта 2018 - 17:12 | Сообщение: #22507
Оффлайн Посетители Сообщений: 10575 Симпатий: 596	Цитата: Pusher В последние годы все не так радужно в сравнением с остальным временным отрезком в 18 лет. Имелось ввиду срок после 2000. Ну а проблемы после 2014 года связаны с началом фактически открытой холодной войны против запада. Экономические санкции не могли не ухудшить экономику на какое то время, нужное для перестройки национальной экономики. Впрочем из позитивного, проблемы 2014 года, которые вылились в то что в 2015 году половина предприятий встала, были преодолены уже в 2016, когда все снова заработало и санкции носят лишь разовый эффект, да разок подгадить нам смогли, но теперь экономика имеет намного большую независимость от западного мира и второй раз такое уже не прокатит. Цитата: Атомный Я не знаю насколько он точен, но насквозь коррумпированные страны явно не поставят в топ-30, например. И страны со слабой коррупцией тоже не попадут во вторую сотню лишь из-за политических пристрастий злобных западных экономистов) Ну так эти странны 50-100 лет выстраивали систему и общественное сознание для того чтобы побороть основные коррупционные проблемы. И то не смогли искоренить её до конца. И у нас 60 лет выстраивали, но с начала 80-х и все 90-тые все начинания проклятых большевиков были успешно похерены по настоящему плохими правителями и теперь борьбу с коррупцией нужно начинать с начала. Причем не только в правовом поле, законы и проверки ничего не дадут, если менталитет основой части населения лоялен к взятничеству. У нас ведь на всех уровнях взятки - хочешь чтобы тебя хорошо полечили будь добр проставиться коньяком и денежкой, остановил испектор ГАИ ну часто можно уладить проблему на месте, причем люди сами сознательно идут на дачу взятки. Нужно несколько поколений пропагандировать отвращение к коррупции, чтобы люди сознательно отказывались от этого и только там можно это хотя бы отчасти побороть. А увеличивать срока и кол-во проверок ? Ну вырастет кол-во и размер откатов и все. Через 6 лет новый человек не сможет ничего с этим поделать по мановению палочки, это довольно долгий процесс. Но нельзя отрицать что хотя ситуация с коррупцией в РФ плачевна, она значительно лучше чем была в 90-х. Цитата: Атомный Но у приведённой тобой в пример Украины элита сменилась (но не полностью). Проблема в том, что сменилась на ещё более ущербную. Я давно для себя понял, почему у них так всё получается, но вообще лень начинать украинскую тему, это долго и нудно. И речь всё равно не про неё. Элита это не кучка политиков в правлении. Это люди имеющие экономическое влияние - богатейшие люди страны, много таких были убраны из власти на Украине ? Вопрос риторический, учитывая что один из таких аж до поста президента дошел, ну это примерно как если бы Березовский стал президентом РФ. Цитата: Атомный У Трампа явно власти не больше, чем у Путина. Это видно по тому, что с его приходом к президентству конгресс США вертел многие его предвыборные обещания как хотел) У него больше легитимной власти. Естественно Путин за 18 лет приобрел авторитет и нужных людей позволяющих что-то (именно что-то, далеко не всё) решать в обход его полномочий. А у Трампа такой поддержки еще не сформировалось и так как он проводит политику которая не нравится элите страны, то не удивлюсь если он не досидит до конца своего срока. Цитата: Атомный Путин просто сделал более-менее приемлемую жизнь для народа, чтобы он не пух с голодухи и мог даже позволить себе купить путёвку в Турцию с Египтом. Ну я вот живу в довольно провинциальном и небольшом (350к населения) промышленном городе. И если в 2008 году у нас примерно 80% автопрома состояло из отечественного старья, то недавно я поймал себя на мысли что просто не вижу ничего кроме иномарок, пока шел с работы посчитал для интереса припаркованные у обочины машины, 54 иномарки и лишь 5 отечественных авто и то большинство из них новые Весты/Ларгусы. Всего за 10 лет, не спорю не самый успешных, тут и совершенно бездарное правление Медведева 2008-2012 и начало открытой холодной войны 2014 года, но благосостояние улучшилось даже в таких условиях и люди могут себе позволить покупать хорошие машины, а раньше, 10 лет назад, иметь ВАЗ 2110 уже было хорошо. По крайней мере в моем городе так. Цитата: Атомный По-настоящему идейный коммунист, каким я тебя считал, не будет поддерживать Путина. С чего бы ? Я не в восторге от капиталистического мира да, но раз уж у нас сейчас такие реалии, то приходится из них и исходить. У меня нет выбора между Сталиным у власти и Путиным у власти. К слову я и к поддержке Путина пришел только к 2014 году, например в 2012 я голосовал не за него (и считаю что тогда я совершил ошибку из за своей неопытности и подверженности чужому мнению). Сейчас в стране такая ситуация как внутренняя, так и прежде всего внешняя, что смена лидера может реально все угробить и мы снова проиграем холодную войну. В условиях такого риска я (как и еще 76.6% людей прочуствовавших куда ветер дует) решил что сейчас не время для экспериментов и стране нужен сильный и опытный лидер, коим я считаю Путина, а не его оппозиционеров/альтернатив (Лешка Навальный предатель и трепло, вообще без какого-либо видения развития страны, он просто не политик, а демагог. Ну и остальные хоть и заметно лучше, но не являются надежными и авторитетными для меня). Безусловно у режима есть недостатки, но при смене Путина режим никуда не денется, уйдет лишь сильный лидер и его место займет слабый, который вообще непонятно что сможет сделать. По поводу выборов 2024 года лично я никакого облегчения не испытываю, только неуверенность и опаску что придет второй Горбачев/Ельцин и опять продаст страну врагу. Сообщение отредактировал Beast 27 марта 2018 - 17:48

Beast	27 марта 2018 - 17:51 | Сообщение: #22508
Оффлайн Посетители Сообщений: 10575 Симпатий: 596	Цитата: Dark_Aleks Но почитав твои комментарии, Beast, я только в очередной раз убедился, что народ у нас заслуживает того царя, властителя, императора президента, что имеется Спасибо за комплимент.

Dark_Aleks	27 марта 2018 - 17:54 | Сообщение: #22509
Оффлайн Посетители Сообщений: 1678 Симпатий: 588	Beast, Это не комплимент, дружище, далеко не он)

Beast	27 марта 2018 - 17:59 | Сообщение: #22510
Оффлайн Посетители Сообщений: 10575 Симпатий: 596	Цитата: Dark_Aleks Это не комплимент, дружище, далеко не он) Для меня это комплимент. Ладно, хрен с ней с политикой. Просто всегда раздражало когда люди после очередного несчастья летят на форумы и начинают критиковать, а то и напрямую обвинять, видя только плохое, паразитируя на разыгравшейся трагедии и несчастии других. Даже стихотворение есть "Это Путин виноват". Тут вот УЕФА изменения существенные внесли: УЕФА ввел четвертую замену и разрешил игрокам выступать за новый клуб в ЛЧ после группового этапа. В новом сезоне команды смогут делать четвертую замену в матчах плей-офф, если игра дойдет до дополнительных таймов. Кроме того, УЕФА снял все ограничения с дозаявки футболистов по завершении групповых турниров. Каждый клуб сможет заявить по три новых игрока с единственным условием – футболист должен иметь право выступать в еврокубках. Ранее новичок не имел права выступать за клуб, если уже был заигран на групповом этапе того же турнира. В АПЛ еще не успели отменить зимнее трансферное окно ? Сообщение отредактировал Beast 27 марта 2018 - 18:06

coldplay777	27 марта 2018 - 18:21 | Сообщение: #22511
Оффлайн Модератор Сообщений: 32767 Симпатий: 6634	Цитата: Beast В АПЛ еще не успели отменить зимнее трансферное окно ? Летнее сократят. Про отмену зимнего ничего не слышал. Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

Atomic	27 марта 2018 - 19:58 | Сообщение: #22512
Оффлайн Посетители Сообщений: 1155 Симпатий: 382	Цитата: Beast И у нас 60 лет выстраивали, но с начала 80-х и все 90-тые все начинания проклятых большевиков были успешно похерены А тебе не кажется, что слишком резко народ, которому аж 60 лет прививали ненависть к коррупции, всего за 6 лет перестройки начал её так любить? Я в СССР не застал, и вообще даже когда просто приводил различные мнения живших в то время, то каждый раз обрекал себя на тонны простыней в ответ от одного идейного человека... Но, в общем, всё-таки опять приведу в пример мнение, которое слышал ну очень часто. Говорят, что коррупция начала расцветать ещё при Брежневской бюрократии, но ввиду социалистической экономики в относительно мягкой форме. Например, в фильмах Рязанова "Старики-разбойники" и "Гараж" показано, что уже процветал откровенный блат (блат это же тоже своего рода коррупция, как я понимаю) (и кстати, выход таких фильмов на широкие экраны ещё свидетельствует о том, что всё-таки советская цензура была не такой лютой, как сейчас принято считать) Ну и на лапу тогда тоже уже давали, и часто даже не деньгами, а какими-нибудь вещами из-за их относительного дефицита. Из-за этого же относительного дефицита многие с работы, особенно с заводов, тайно уносили что-то незначительное домой. По крайне мере, я слышал и читал это очень много раз, и поэтому мелкую кражу на работе до сих пор называют совковой привычкой. Опять же, я не знаю и не могу этого знать, это не моё мнение. Но если это всё-таки правда, то получается коррупция последний раз в СССР презиралась в лучшем случае при Хрущёве. Цитата: Beast Через 6 лет новый человек не сможет ничего с этим поделать по мановению палочки Это очевидно. Просто старый уже точно ничего не сделает, а на нового хоть надежда есть. Зачем жить без надежды, верно? Цитата: Beast Но нельзя отрицать что хотя ситуация с коррупцией в РФ плачевна, она значительно лучше чем была в 90-х. Ээ, ну кстати, не факт вроде. 90-е были такими не из-за коррупции, а из-за того, что вместо плавного перехода бездарно разрушили старую экономику, и бездарно начали делать новую. Тогда проблема была не только в коррупции, а что страна была практически разрушена. Даже говорят, что при Путине она (коррупция) как раз стала ещё сильнее. В общем, сложно мне на эту детально тему рассуждать, я же близко не экономист. Цитата: Beast богатейшие люди страны, много таких были убраны из власти на Украине ? Ну олигархи у них между собой воюют потихоньку. Порошенко долго конфликтовал с Коломойским, с Ахметовым тоже что-то сомнительное происходило. Перемены и делёжка власти, все дела. У нас же тоже в своё время убрали из страны неугодных Березовского и Ходорковского. Но что касается Украины, то кроме Януковича в изгнании вроде никого нет) Но это не значит, что у них там мир между собой. Цитата: Beast Ну я вот живу в довольно провинциальном и небольшом (350к населения) промышленном городе. И если в 2008 году у нас примерно 80% автопрома состояло из отечественного старья, то недавно я поймал себя на мысли что просто не вижу ничего кроме иномарок, пока шел с работы посчитал для интереса припаркованные у обочины машины, 54 иномарки и лишь 5 отечественных авто и то большинство из них новые Весты/Ларгусы Я, как живущий в Тольятти, могу с уверенность заявить, что во многом это связано с тем, что от ВАЗа практически ничего не осталось. Нет отечественного автопрома - нет отечественных машин:) Цитата: Beast Всего за 10 лет, не спорю не самый успешных А ещё 10 лет назад у гопников был культ отжима мобильных телефонов, а сейчас даже айфоны вроде особо не воруют. Но это связано с техническим прогрессом, поскольку в плане зарплат и цен в магазинах сейчас мы явно не лучше, чем в 2008 году. Хотя зарплаты может стали побольше, не знаю, но вот цены в магазинах тоже стали больше, и намного, так что уровень жизни не мог сильно подняться. Просто технический прогресс стремительно идёт по планете. Когда я учился в школе, до старших классов из пацанов компьютер был только у меня и ещё у нескольких человек. В старших классах он появился буквально у всех (пацанов, девчонок мы не спрашивали) без исключения. Так же и с телефонами, раньше ведь даже кнопочные были редкостью, оттого гопота их так любила воровать, а сейчас уже даже первоклашки со смартфонами по школе ходят. Это явно не из-за того, что все резко стали богатыми, просто это резко стало доступно. Цитата: Beast тут и совершенно бездарное правление Медведева 2008-2012 Ты даже особо не веришь во власть Путина, но веришь что Медведев что-то решал? Даже в те времена все говорили, что Путин просто решил попритворятся Премьером, а после того, как Димон не пошёл на второй срок, даже самым ярым скептикам стало всё понятно. Цитата: Beast С чего бы ? Просто ты сам сказал, что Путин не допускает появление реально сильной оппозиции, и поэтому от безысходности голосовать приходится за него) То есть, тебе вроде Путин во многом не нравится, и ты понимаешь, что он не даёт появится по-настоящему сильному оппозиционеру, а раз так получилось, то голосуешь всё равно за него, ведь лучше никого нет, так каак этот лучший при Путине не может появится. Для меня это странно и не по-коммунистически)

Beast	27 марта 2018 - 21:11 | Сообщение: #22513
Оффлайн Посетители Сообщений: 10575 Симпатий: 596	Цитата: Атомный Ээ, ну кстати, не факт вроде. 90-е были такими не из-за коррупции, а из-за того, что вместо плавного перехода бездарно разрушили старую экономику, и бездарно начали делать новую. Экономику разрушили не бездарно, а очень грамотно и целенаправленно. Это была спланированная операция, а отнюдь не некомпетентность руководства. Цитата: Атомный Например, в фильмах Рязанова "Старики-разбойники" и "Гараж" показано, что уже процветал откровенный блат (блат это же тоже своего рода коррупция, как я понимаю) (и кстати, выход таких фильмов на широкие экраны ещё свидетельствует о том, что всё-таки советская цензура была не такой лютой, как сейчас принято считать) Это сатирические фильмы высмеивающие пороки общества. А коррупция начала зарождаться в начале 80-х и 10 лет вполне достаточно чтобы добиться изменений в умах людей в худшую сторону. Тем более к началу 90-х не все еще стали коррумпированными мразями, бандитами и т.д. Просто в 90-х государство ослабло и потеряло контроль над ситуацией (собственно шел курс не уничтожение России как страны), поэтому худшие представители общества стали явно виды и стали хозяевами положения. И элиту сейчас составляют поднявшиеся в 80-х, 90-х жулики, которые контролируют большую часть средств производства в стране, а значит могут напрямую диктовать условия игры. И им государственный контроль над их деятельностью не нужен и поэтому его не будет. Цитата: Атомный Но это связано с техническим прогрессом, поскольку в плане зарплат и цен в магазинах сейчас мы явно не лучше, чем в 2008 году. в 90-х ездили на отчественном автопроме, в 00-х ездили и что тогда прогресса не было ? И только в последние 10 лет прогресс пошел ? Нет, дело не в этом. Хорошие автомобили дешевле не стали, но возможность их купить появилась у людей лишь не давно. До 2014 года все вообще неплохо шло, ну а дальше извините, на войне как на войне. Цитата: Атомный Ты даже особо не веришь во власть Путина, но веришь что Медведев что-то решал? Я говорю что у Путина нет той всеобьемлющей власти которую ему приписывают называя царем. Но какая то власть у него есть. И у Медведева она была, он ею не сумел распорядится вообще никак, показав себя очень слабовольным лидером и потеряв всякий авторитет. У Медведева был околонулевой рейтинг, он не больше не будет президентом, это был мискаст. Цитата: Атомный Даже говорят, что при Путине она (коррупция) как раз стала ещё сильнее. Говорят что до луны 5км идти. Может 7, я сам не ходил. Цитата: Атомный Просто ты сам сказал, что Путин не допускает появление реально сильной оппозиции, Я такого не мог сказать. Это бред. Людей с взглядами отличным от того что хочется видеть правящему классу (то есть элите страны, промышленным магнатам, богатейшим людям страны) не подпустят к власти и дело тут не в желании или не желании Путина. Блин у царя Николая II была оппозиция, несмотря на то что он был абсолютным монархом и пользовался неограниченной властью и он с этой оппозицией ничего не мог поделать, просто потому что его интересы расходились с интересами нарождающегося правящего класса (буржуазии) который владел практически всеми средствами производства в стране (а значит по факту владел страной). В итоге эта оппозиция его и сместила. Кто по твоему мнению более достойный кандидат на должность лидера России и способен с большей долей вероятности привести её к успеху ? У кого хватит влияния бросить вызов правящему классу контролирующему почти все средства производства ? Сообщение отредактировал Beast 27 марта 2018 - 21:48

Atomic	27 марта 2018 - 22:29 | Сообщение: #22514
Оффлайн Посетители Сообщений: 1155 Симпатий: 382	Цитата: Beast Блин у царя Николая II была оппозиция, несмотря на то что он был абсолютным монархом и пользовался неограниченной властью и он с этой оппозицией ничего не мог поделать Цари к оппозиции были очень либеральны. Некоторые будущие большевики в ссылках по несколько раз успели отсидеть. Видимо поэтому придя к власти, они со своими врагами расправлялись очень жестоко. На своей шкуре поняли, что метод царя не работает:) Цитата: Beast Кто по твоему мнению более достойный кандидат на должность лидера России и способен с большей долей вероятности привести её к успеху ? Кто-то, кого я пока не знаю. Цитата: Beast Людей с взглядами отличным от того что хочется видеть правящему классу (то есть элите страны, промышленным магнатам, богатейшим людям страны) не подпустят к власти и дело тут не в желании или не желании Путина Царь хороший, бояри плохие. Понятно. Повезло Путину с вами)

Atomic	28 марта 2018 - 01:31 | Сообщение: #22515
Оффлайн Посетители Сообщений: 1155 Симпатий: 382	Цитата: Beast Говорят что до луны 5км идти. Может 7, я сам не ходил. Не спится, поэтому решил от нечего делать снова загуглить индекс восприятия коррупции. Я не отношусь к нему, как к истине в последней инстанции, но простые смертные вроде меня не имеют доступ к точной на 100% информации. И что характерно, в первый срок Путина коррупция реально заметно снизилась (за первый срок Путина любят даже либерасты), но уже во втором мы вернулись к уровню 90-х. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D 1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA% D0%B8_Transparency_International - это можно увидеть в этой статье. Википедия тоже так себе источник, но статьи на серьёзные темы там часто сделаны на годном уровне. Вот, кстати, процитирую 1 отрывок: В СССР до начала 80-х годов тема коррупции открыто не поднималась. Простым гражданам навязывалось мнение, что коррупция для социалистического строя является нехарактерным явлением и присуща только буржуазному обществу. О том, что с середины 1950-х годов до 1986 г. регистрируемое в уголовной практике взяточничество возросло в 25 раз, как противоречащий этой догме факт, не сообщалось[18]. В 25 раз! Так быть может коррумпированная бюрократия Брежнева никакой не миф? Некоторым любителям советской эпохи хочется верить, что тогда каждый второй гражданин презрительно сплёвывал после слова "коррупция", но реальность опять не соответствует идеалам. Как обычно.

Beast	28 марта 2018 - 06:19 | Сообщение: #22516
Оффлайн Посетители Сообщений: 10575 Симпатий: 596	Цитата: Атомный Цари к оппозиции были очень либеральны. Некоторые будущие большевики в ссылках по несколько раз успели отсидеть. Видимо поэтому придя к власти, они со своими врагами расправлялись очень жестоко. На своей шкуре поняли, что метод царя не работает:) Ну так единственный способ сменить правящий класс это полностью устранить прошлый. А так как добровольно никто свое влияние и богатство не отдаст, то как правило устранение получается физическое. И последующий вой о том каких прекрасных и невинных людей погубили. В 21 веке подобную (и безусловно необходимую) чистку провести будет весьма сложно, а без неё меняй не меня царя глобально ничем не измениться. Цитата: Атомный В 25 раз! Так быть может коррумпированная бюрократия Брежнева никакой не миф? Некоторым любителям советской эпохи хочется верить, что тогда каждый второй гражданин презрительно сплёвывал после слова "коррупция", но реальность опять не соответствует идеалам. Как обычно. Блин, ну ты нашел на что ссылаться. И забавно как проистекает риторика, сначала критическое "так может быть", а затем сразу же идет "реальность не соответствует". Ты то о реальности что знаешь, чтобы делать однозначные выводы ? И если допустить что тогда это все действительно не афишировалось, то с чего вообще кто то полагает что в той же Голландии дела обстоят хорошо, а может быть и там не афишируют и в Норвегии не афишируют. Обычный человек никогда не узнает о коррупционных схемах в верхах власти, а казаться может так как это покажут в СМИ. Индекс коррумпированности это вообще профанация, ибо основан на опросе группы людей и их субъективном отношении к коррупции в стране (причем лишь среди чиновников, а не глобально). Причем эти люди могут вообще не владеть никакой информацией, но вот им кажется что все берут взятки и они поставят 1/10 и всё. Вуаля как говорят французы. Цитата: Атомный Царь хороший, бояри плохие. Понятно. Повезло Путину с вами) Царь будет такой какой нужен боярам. За многолетнюю историю России лишь единицы правителей выбивались из этого ряда. Иван Грозный, гениальнейший человек, для решения проблемы он придумал и внедрил опричнину, что позволило сменить правящую элиту, кучу народу из самых верхов, пытавшихся оспаривать его власть он просто перебил. Петр I, второй гениальный человек окруживший себя правильными людьми и заставивший всех подчинятся. Но даже они по большому счету действовали в интересах правящего класса, хотя и обладали всей полнотой власти. Павел I пытался сделать тоже самое и уменьшить влияние верхушки, но его тупо убили, последующие цари действовали сугубо в интересах правящего класса и от него зависели, вплоть до Николая II, который народившемуся буржуазному классу уже был не нужен в принципе ни в каком виде. Цитата: Атомный Кто-то, кого я пока не знаю. Ок, обязательно выберу в следующей раз кого-нибудь, кого я пока не знаю. Но вообще у нас за последние 100 лет было довольно много бездарных правителей, половина в общем то. Хрущев откровенно бездарен, Брежнев значительно лучше, но слишком не решителен и ввел страну в эпоху застоя (хотя в целом правление все таки больше позитивно, чем негативно), Горбачев как оказалось был предателем (непонятно только он уже шел будучи предателем или был завербован в процессе правления), Ельцин просто марионетка ничего не решавшая, Медведев слабый политик и лидер. Итого есть гениальный Сталин, такие люди рождаются раз в 100 лет, а во власть попадают и того реже и есть Путин, не гений, но достаточно грамотный политик. Вот критикуют его третий срок, но если оценить рост благосостояния в период с 2012 по 2014 года, то это был весьма интенсивный рост. Да в 2015 ввели санкции которые первое время сильно ударили по экономике, это объективная причина регресса в экономике. Плюс могу сказать (как напрямую причастный) что в последние 2-3 года в разы вырос бюджет оборонной промышленности, мы делаем столько военной техники сколько не делали со времен Великой Отечественной (ну время такое неспокойное, поэтому сейчас жизненно необходимо вооружится до зубов). Причем это передовая военная техника 21 века, верхний срез пика технического прогресса доступного человечеству и стоят эти штуки очень много, один только т-14 (настоящая вундервафля из будущего на самом деле) который мы на заводе изготавливаем чего стоит (говорят свыше 250млн рублей за штучку), в него столько всего внедрили что в это трудно поверить и стоит он на несколько порядков больше чем т90с. Естественно рост оборонного бюджета идет в ущерб всему остальному. Завод на котором я работаю существует только благодаря Путину к слову, так как после 2015 года когда мы ВЕСЬ год просидели дома не работая (ну почти весь год, так то выходили по очереди работать, я вот примерно 30 смен за год отработал), но при этом нам исправно выплачивали зарплату (часть конечно, мне вот платили 40к рублей в месяц в течение года) в завода образовались огромные долги и ебанутые банкиры требовали чуть ли не признать завод банкротом, но Путин не позволил и личными распоряжениями в ручном режиме решил вопрос и заставил банкиров завалить свои жадные хлебала. А вот "кто-то другой, кого я не знаю" вполне вероятно уже слил бы завод и 30к трудящихся отправились бы на мороз. Сообщение отредактировал Beast 28 марта 2018 - 07:10

Pusher	28 марта 2018 - 07:01 | Сообщение: #22517
Оффлайн Посетители Сообщений: 4133 Симпатий: 1176	Атомный, Beast, Не буду углубятся в ваш спор, но по поводу годов правления Брежнева могу сказать - множество моих близких родственников и просто знакомых живших в то время говорили что коррупция именно в то время расцвела по полной. Если уж это было на "низах" и в "среднем" звене власти, то можно представить себе что было на "верхах". Атомный нравится это сообщение. Сообщение отредактировал Pusher 28 марта 2018 - 07:07

Beast	28 марта 2018 - 07:39 | Сообщение: #22518
Оффлайн Посетители Сообщений: 10575 Симпатий: 596	Цитата: Pusher Не буду углубятся в ваш спор, но по поводу годов правления Брежнева могу сказать - множество моих близких родственников и просто знакомых живших в то время говорили что коррупция именно в то время расцвела по полной. Если уж это было на "низах" и в "среднем" звене власти, то можно представить себе что было на "верхах". Ну, мне доподлинно известно об огромных проблемах с коррупцией в южных регионах СССР (КССР, УзССР, Киргизская ССР, а так же юг РСФСР), да там коррупция была неприкрыта и являлась просто обычным делом. Про эти регионы говорили что "советской власти там нет", потому что в общем-то её там действительно не было, местные органы самоуправления вели ту политику которая была им выгодна, а кумовство это вполне в духе обычаев тех времен. Про массовые взятки конкретно в РСФСР я ничего достоверного не слышал, были какие то якобы срывы покровов уже во времена Горбачева, но есть огромные сомнения в их достоверности, да и даже просто в их наличии, вероятнее всего это просто выдумка для создания нужного общественного мнения к предыдущей власти для облегчения уничтожения страны. Хотя конечно вполне могу допустить что кто то из верхов злоупотреблял доверием Брежнева (особенно в его поздние годы когда он стал откровенно слаб) и пользовался служебным положением для получения экономических благ (машина/дача/квартира). Да и чиновничий аппарат при позднем Брежневе разросся до небывалых размеров. Факт наличия коррупции в СССР я и не отрицаю, но все указывает на то что объем был заметно ниже чем в России сейчас (если мы говорим конкретно о сравнении РСФСР и РФ), хотя с 80-х прошло уже почти 40 лет и должно быть ровно наоборот. Правильная пропаганда государством все же велась (в РСФСР по крайней мере) и общество намного менее терпимо относилось к взяткам чем в России 90-х и после. Я вот считаю что если ты даешь врачу коньяк и деньги в пакете за лечение (хотя вообще-то он зарплату за это получает), то и не обижайся что кто то дает чиновнику пару миллионов для решения какой-то своей проблемы. Начинать нужно с себя. Сообщение отредактировал Beast 28 марта 2018 - 08:01

Beast	28 марта 2018 - 08:05 | Сообщение: #22519
Оффлайн Посетители Сообщений: 10575 Симпатий: 596	Миф 1. Причина коррупции - жадность чиновников. Надо плохих чиновников и плохих бизнесменов, дающих взятки, поменять на хороших, которые не будут брать и давать взятки, и все сразу наладится. Нет, коррупция - это система отношений, взаимосвязей и взаимных обязательств. Замена нескольких (даже нескольких сотен или тысяч) человек ничего принципиально не решает, т.к. коррупция носит системный характер. Миф 2. В СССР не было коррупции. Нет, в СССР были проблемы с коррупцией, и они нарастали по мере разложения советской системы. Миф 3. В СССР была такая же коррупция, как и сейчас. Нет, масштабы коррупции были значительно меньше, поскольку ворованные деньги и взятки нельзя было вывезти за границу, купить дворцы, яхты и т.д. Именно переход к капитализму создал для коррупции такие возможности, которых в СССР не было. Кстати, попутно дан ответ на вопрос о том, кто был в первую очередь заинтересован в ликвидации социализма в СССР - воры и взяточники. Миф 4. Государство - источник коррупции. Надо все приватизировать и коррупции не будет. Нет, во-первых, частные предприятия разворовывается и участвуют в коррупционных схемах точно также, как и государственные. Только там это называется не коррупция, а коммерческий подкуп. Во-вторых, приватизация не ликвидирует коррупцию, а узаконивает ее отдельные проявления, поскольку частный собственник легально тратит уворованные у народа деньги на свои удовольствия, а директор государственного предприятия должен придумывать для этого какие-то незаконные и коррупционные схемы. Миф 5. На Западе нет коррупции. Нет, Запад постоянно сотрясают коррупционные скандалы. Но на Западе население, общество, гражданские институты и пресса пытаются контролировать чиновников и буржуев, мешая их коррупционным связям. Борьба против коррупции - это один из способов ограничить всевластие правящего класса. Коррупции меньше там, где больше и организованнее борьба против правящего класса. Миф 6. Лучшее лекарство от коррупции - жестокие репрессии. Нет, у коррупции системные причины, которые можно устранить только путем изменения общественных и экономических отношений, системы управления, отношений собственности. Миф 7. Надо мирно поменять систему, и коррупция исчезнет. Нет, коррупционеры не дадут поменять систему. Они будут сопротивляться. Без репрессий, без подавления коррупционеров и тех, кто защищает преступную систему общественных и экономических отношений, порождающих коррупцию, избавиться от коррупции невозможно. Борис Кагарлицкий, кандидат политических наук. видео:  Показать / Скрыть текст [media=https://abcdpolk.livejournal.com/143406.html] Сообщение отредактировал Beast 28 марта 2018 - 08:09

Atomic	28 марта 2018 - 11:57 | Сообщение: #22520
Оффлайн Посетители Сообщений: 1155 Симпатий: 382	Цитата: Beast Хрущев откровенно бездарен Субъективное отношение сталиниста. По мне Хрущёв лучший правитель СССР (только не вспоминайте про кукурузу). Но мне слишком очевидно, в какие дебри эта дискуссия залезет, и что скажет каждая из сторон, так что я заканчиваю)