Флудилка - 360

coldplay777	1 ноября 2017 - 19:49 | Сообщение: #20461
Оффлайн Модератор Сообщений: 32767 Симпатий: 6635	Цитата: Beast В МЮ для него по сути только одна позиция возможна, это правый нап. АПЗ. Цитата: Beast Не под напом, а просто напом Под напом. Да, там у них классические 4-4-2 в расстановках, но играет-то он оттянутого нападающего/апз. Хотя и на правый фланг поставь, проблем не будет. Сообщение отредактировал coldplay777 1 ноября 2017 - 19:52 Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

Beast	1 ноября 2017 - 19:56 | Сообщение: #20462
Оффлайн Посетители Сообщений: 10575 Симпатий: 596	Цитата: coldplay777 АПЗ Никто не будет выкидывать Погба или убирать его далеко в опорку чтобы освободить место Гризману как плеймейкеру. А ставить Гризманна на место Мики это "Водить Феррари как Фиат" (так как за креатив в атаке в центре все равно Погба отвечает, а у Мики кол-во ТТД не высокое, он лишь ролевик), только на позиции правого напа у него будет достаточная степень свободы (вся бровка + возможность идти в центр) и он не будет тянуть одеяло с Погба. Плюс Марс и Рэш, как достаточно мобильные и разноплановые нападающие, порой смешаются в центр и нам нужен кто то схожий по стилю на противоположном фланге, а не в центре где игроки станут друг другу мешать. Ну это мое дилетантское видение, хз как бы решил Моур. Сообщение отредактировал Beast 1 ноября 2017 - 20:06

coldplay777	1 ноября 2017 - 20:01 | Сообщение: #20463
Оффлайн Модератор Сообщений: 32767 Симпатий: 6635	Цитата: Beast Никто не будет выкидывать Погба или убирать его далеко в опорку Чего? Мхитарян играет АПЗ? Играет. Вот на его месте будет Гризманн. Цитата: Beast а не в центре где игроки станут друг другу мешать. Не знаю, по-моему никак не станут. А вообще будь моя воля, я бы 4-3-3 играл и Гризманна на ЦН поставил. Сообщение отредактировал coldplay777 1 ноября 2017 - 20:04 Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

Beast	1 ноября 2017 - 20:37 | Сообщение: #20464
Оффлайн Посетители Сообщений: 10575 Симпатий: 596	Цитата: coldplay777 Мхитарян играет АПЗ? Играет. Вот на его месте будет Гризманн. Ну, надо понимать что Гризманн не Мхитарян. Мики ролевик рядом с Погба, отдающий последний пасс и не лезущий вперед к Лукаку. В отличии от Гризманна, Мики не притягивает мяч к себе, не делает по 100+ ТТД. Как я написал, можно поставить Гризманна на позицию Мики, но это будет вождение Феррари как Фиата, Гризманн там нужен будет только чтобы мяч на Лукаку перевести, если Погба этого не смог сделать сам. Ну либо мяч будет у него и он будет творить креатив, тащить мяч, раздавать передачи, а Погба будет ролевиком по типу Феллайни - тут обобрал, там в штрафную подключился. Но оба они по 100+ТТД делать никак не смогут играя в центре, кому то придется отдавать мяч и снижать свой потенциальный кпд. Цитата: coldplay777 А вообще будь моя воля, я бы 4-3-3 играл и Гризманна на ЦН поставил. Лукаку куда деть в такой схеме ? Он не умеет не ЦН играть. Сообщение отредактировал Beast 1 ноября 2017 - 20:37

coldplay777	1 ноября 2017 - 20:42 | Сообщение: #20465
Оффлайн Модератор Сообщений: 32767 Симпатий: 6635	Цитата: Beast Лукаку куда деть в такой схеме ? Он не умеет не ЦН играть. Да куда угодно) Продать, на скамейку посадить. Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

Beast	1 ноября 2017 - 20:43 | Сообщение: #20466
Оффлайн Посетители Сообщений: 10575 Симпатий: 596	Цитата: coldplay777 Да куда угодно) Продать, на скамейку посадить. Гризманн никогда не будет забивать столько сколько Лукаку, ни на какой позиции. Так что это бессмыслица какая то, менять чистого и забивного ЦН, на оттянутого/флангового форварда который привык отдавать ГП не меньше чем забивать сам. Сообщение отредактировал Beast 1 ноября 2017 - 20:46

coldplay777	1 ноября 2017 - 20:46 | Сообщение: #20467
Оффлайн Модератор Сообщений: 32767 Симпатий: 6635	Beast, Прошлый сезон Лукаку стал первым, когда он забил больше 20 голов в чемпе. У Гризманна таких сезонов два, притом что чистым скорером он не является. Ну и голы это не все. Бензема может забивать меньше Лукаку, но как игрок в целом бельгиец и рядом не стоит. То, что Бензема забивал не по 30 мячей, не помешало Реалу все выигрывать. Коста в прошлом сезоне только 20 мячей забил. И? Челси это не помешало чемп выиграть. Цитата: Beast Гризманн никогда не будет забивать столько сколько Лукаку, ни на какой позиции Ну и это само по себе спорно выглядит. Сообщение отредактировал coldplay777 1 ноября 2017 - 20:50 Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

coldplay777	1 ноября 2017 - 20:56 | Сообщение: #20468
Оффлайн Модератор Сообщений: 32767 Симпатий: 6635	Был РВН в МЮ и что? Много МЮ с ним выиграл? По-моему нет. За 5 лет один чемпионат. Всегда считал, что такие нападающие, ну не то, чтобы тянут вниз команду, а серьезно уменьшают ее потенциал, особенно в сегодняшних реалиях. Лучше иметь в своей команде Анри, чем РВН. Но это чисто мое мнение. И конечно я не сливаю Лукаку. Просто мысли в слух и личные предпочтения. Сообщение отредактировал coldplay777 1 ноября 2017 - 20:57 Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

Beast	1 ноября 2017 - 20:58 | Сообщение: #20469
Оффлайн Посетители Сообщений: 10575 Симпатий: 596	Цитата: coldplay777 Прошлый сезон Лукаку стал первым, когда он забил больше 20 голов в чемпе. У Гризманна таких сезонов два, притом что чистым скорером он не является. Ну так Гризманн во первых старше, во вторых не за унылый Эвертон играл. Лукаку пока прогрессирует с каждым годом, Гризманн деградирует (хотя может в прошлом сезоне и начале этого просто не везет ему). То есть по части забивания мячей Ромелу стоит выше. Что касается того что это не главное, ну для игрока на позиции ЦН именно это и главное. Вот для фланговых напов да, можно на ГП выезжать, тот же Бензема (его кстати только ленивый фан РМ не критикует и они в общем то давно ждут пока это "полено" будет продано) на подсосе у Роналду играет. У нас увы нет Роналду и даже ничего близко сопоставимого. Что касается Косты, ну так он и не супер топ, он и ГП особо не отдавал (более слабая версия Лукаку), выехали на том что другие игроки вроде Азара могли забивать. Сообщение отредактировал Beast 1 ноября 2017 - 21:01

Beast	2 ноября 2017 - 06:43 | Сообщение: #20470
Оффлайн Посетители Сообщений: 10575 Симпатий: 596	Цитата: coldplay777 Был РВН в МЮ и что? Много МЮ с ним выиграл? По-моему нет. За 5 лет один чемпионат. Всегда считал, что такие нападающие, ну не то, чтобы тянут вниз команду, а серьезно уменьшают ее потенциал, особенно в сегодняшних реалиях. Был в Арсенале Анри и что ? Много Арсенал с ним выиграл ? По моему нет За 9 лет два чемпионата. Как видишь пример не очень у тебя получился. Ну и Анри конечно повыше классом чем РВН. Да и РВН еще по характеру не очень, слишком жадный и слишком зацикленный на своем эго, у него там рекорд в 4 передачи за сезон вроде был. Лукаку конечно намного более разносторонний чем РВН, он быстрее, с лучшим дриблингом и не жадный поэтому выдает ассисты (7+3 в 10 играх. Это вполне неплохой показатель делать ассист в каждой 3й игре). Подтянуть реализацию выходов 1 на 1, удары головой и пенальти и будет топ без всяких скидок, если будет работать нормально, то вполне может добиться успехов в слабых аспектах игры (он же мелкий еще совсем, 24 года, причем каждый год прогрессировал стабильно). И команда не зациклена на игре только на Лукаку, как было при РВН, когда Гиггз и Бекс всю игру вешали ему на голову и к этому вся игра сводилась. А так все от команды зависит, а не от ЦН. Вот например Бавария, у них чистый классический ЦН Левандовски, ну или Барса с Суаресом, РМ последние 2 года с Роналду (он при Зидане полностью перешел на роль классического ЦН, делает по 40-50 ттд за игру, при этом лучший игрок планеты последних двух лет), ТТХ и Кейн. Так то в классных командах, не только ЦН забивать должен, но и все игроки группы атаки, ЦН просто как таргетмен должен делать это наиболее регулярно и его игровой арсенал должен быть заточен в первую очередь на это. Гризманн все таки более разноплановый игрок чтобы ему прозябать на позиции ЦН, он достаточно быстрый и выносливый, с неплохим дриблингом и пассом, любит и умеет тащить из глубины, поэтому его нигде и не ставят в ЦН, где его качества не будут работать в должной мере. Dwayne нравится это сообщение. Сообщение отредактировал Beast 2 ноября 2017 - 07:13

Pusher	2 ноября 2017 - 08:18 | Сообщение: #20471
Оффлайн Посетители Сообщений: 4133 Симпатий: 1176	Цитата: Disturbed Теперь же шансы на то, что мы эту покупку сделаем/Антуан из Атлетико уйдёт именно зимой, очень высоки. По мне так они уменьшились. Гризманн говорил что не перейдет в Барсу т.к. там есть Месси-Неймар-Суарес как мы знаем ситуация несколько изменилась. И о том что ему больше нравится Испания чем Англия тоже говорил. Цитата: coldplay777 Там отступные по-прежнему 200 млн евро будут, если не ошибаюсь. Зачем брать зимой за 200, если можно летом за 100? Я видел инфу, причем не один раз, что после закрытия этого ЛТО у Гризманна клаусула возвращается к 100 млн. Цитата: Disturbed Если бы был выбор Санчес или Гризманн - выбрал бы чилийца. Лучше обоих, нам как раз два топа в атаку надо. Сообщение отредактировал Pusher 2 ноября 2017 - 09:00

Beast	2 ноября 2017 - 09:09 | Сообщение: #20472
Оффлайн Посетители Сообщений: 10575 Симпатий: 596	Цитата: Pusher Гризманн говорил что не перейдет в Барсу т.к. там есть Месси-Неймар-Суарес как мы знаем ситуация несколько изменилась. Ну сейчас там Дембеле - Суарес - Месси. Опять центр и правый фланг заняты игроками которых он не вытеснит с состава, да и Дембеле за 147млн взяли явно не на лавку. Хотя поговаривают что Лео начал стареть и ему уже готовят место в АПЗ, тогда Гризманна есть куда воткнуть. Об интересе Барсы пока писал только самый мусорный мусор (эльмундо Депортиво), так что все же есть шанс что они им и не интересуются. Для нас надежда как и в случае с Лукаку, что Погба сумеет повлиять. Цитата: Pusher Лучше обоих, нам как раз два топа в атаку надо. Гризманн нужен, Санчес нахер пусть дальше в Арсенале сидит, ну или валит куда там ему хочется. В этом сезоне откровенно сдулся + ему под тридцатку + я верю в Рэша и Марса, а с приходом Санчеса, одного из них (или обоих сразу) надо будет сливать куда то. Зачем брать (за деньги) игрока который 100% будет только деградировать, вместо игроков которые уже есть в команде и которые будут только прогрессировать (причем в этом сезона и Марс и Рэш смотрятся лучше Санчеса). По уровню игры Гризманн выше Санчеса стоит, это очевидно. Что касается цены то мы вроде не бедные, можем себе позволить брать лучшее что есть на рынке, а не что придется. coldplay777 нравится это сообщение. Сообщение отредактировал Beast 2 ноября 2017 - 09:20

Pusher	2 ноября 2017 - 09:12 | Сообщение: #20473
Оффлайн Посетители Сообщений: 4133 Симпатий: 1176	Beast, Я не говорил что его приход к нам невозможен. Я лишь заметил что по моему мнению шансы по сравнению с прошлым ТО уж точно не увеличились, а то и уменьшились. Сообщение отредактировал Pusher 2 ноября 2017 - 09:16

Beast	2 ноября 2017 - 09:46 | Сообщение: #20474
Оффлайн Посетители Сообщений: 10575 Симпатий: 596	Цитата: Pusher Я не говорил что его приход к нам невозможен. Я лишь заметил что по моему мнению шансы по сравнению с прошлым ТО уж точно не увеличились, а то и уменьшились. По мне шансы не изменились. И да Гризманн сейчас стоит 100млн по клаусуле. Уже зимой его возможно выкупить по этой цене. 200млн было до конца летнего ТО. Нам он нужнее чем кому бы то ни было из топов. Действительно проблемная позиция правый фланг и думаю лично для игрока мы сможем предоставить наилучшие условия (как омг подъемные так и зп уровня Погба). Правда боюсь что Лингарду тогда придется искать себе новый клуб, а Мате вспоминать как играть на позиции 10ки и готовиться половину матчей сидеть на лавке. Сообщение отредактировал Beast 2 ноября 2017 - 09:54

coldplay777	2 ноября 2017 - 09:54 | Сообщение: #20475
Оффлайн Модератор Сообщений: 32767 Симпатий: 6635	Цитата: Beast Подтянуть реализацию выходов 1 на 1, удары головой и пенальти и будет топ без всяких скидок, если будет работать нормально, то вполне может добиться успехов в слабых аспектах игры (он же мелкий еще совсем, 24 года, причем каждый год прогрессировал стабильно). По-моему самое главное, чтобы он научился работать и играть без мяча как тот же Кейн или Бензема. Вот тогда ему цены не будет. Реализация по-моему у него итак хорошая, несмотря на промохи в последних матчах. Ну это такое, и у Месси с КР случались такие серии. Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

Pusher	2 ноября 2017 - 09:57 | Сообщение: #20476
Оффлайн Посетители Сообщений: 4133 Симпатий: 1176	Цитата: Beast В этом сезоне откровенно сдулся Он не играл в этом сезоне толком Цитата: Beast я верю в Рэша и Марса, а с приходом Санчеса, одного из них (или обоих сразу) надо будет сливать куда то. Я тоже в них верю, Санчес может играть как на левом фланге, так и нападающего и под нападающим. Времени хватит всем. У нас есть более подходящие кандидатуры для слива. Цитата: Beast По уровню игры Гризманн выше Санчеса стоит, это очевидно. Что касается цены то мы вроде не бедные, можем себе позволить брать лучшее что есть на рынке, а не что придется. Вот я и написал что лучше взять обоих. Санчес однозначно топ, игроков его уровня мало, тем более адаптированных к АПЛ (для Моу это крайне важно), если найдут другого равноценного Санчесу игрока в атаку я не расстроюсь. п.с. Я уверен нам нужно 2 топа в атаку, но думаю МЮ возьмет только одного

coldplay777	2 ноября 2017 - 10:04 | Сообщение: #20477
Оффлайн Модератор Сообщений: 32767 Симпатий: 6635	Beast, Ну я имел ввиду, что мне нравятся не просто классические 9-ки, а игроки вроде Анри. Который не просто завершает, но и сам создает для себя и партнеров. Не думаю, что играя ЦН Анри, как-то снизил свой потенциал. Или Тотти одно время играл пусть и ложную, но 9-ку. При этом все делал. Или Вилья, например. Все мог на поле делать, не только завершать моменты, которые ему партнеры создают. Повторюсь, нападающий это не просто голы. Наоборот, как говорят многие тренеры (Конте, например. Как к нему не относись, но тренер-то он топовый), это второстепенно. Важно, как он работает на команду, как двигается, как открывается, как зоны освобождает. http://www.espn.co.uk/football/english-premier-league/23/blog/post/3252975/young -harry-winks-already-showcasing-rare-calmness-ability-to-receive-the-ball Вот, например, статья Майкла Кокса, одного из ведущих пишущих аналитиков о футболе. Здесь он пишет о том, почему именно все так сейчас "сохнут" по Уинку из ТТХ. Не потому что он передачи раздает на 50 м или обладает дриблингом или что-то еще, а банально из-за того, как он принимает передачи, как предлагает себя партнерам. Цитата: Pusher п.с. Я уверен нам нужно 2 топа в атаку, но думаю МЮ возьмет только одного Идеально было бы Гризманна и кого-то направо. Типа Виллиана, но только с большим потенциалом. Сообщение отредактировал coldplay777 2 ноября 2017 - 10:05 Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

Pusher	2 ноября 2017 - 10:13 | Сообщение: #20478
Оффлайн Посетители Сообщений: 4133 Симпатий: 1176	Цитата: coldplay777 Идеально было бы Гризманна и кого-то направо. Типа Виллиана, но только с большим потенциалом. Согласен, если найдут такого, то будет идеально.

Beast	2 ноября 2017 - 10:15 | Сообщение: #20479
Оффлайн Посетители Сообщений: 10575 Симпатий: 596	Цитата: coldplay777 Не думаю, что играя ЦН Анри, как-то снизил свой потенциал. Ну справедливости ради он в Арсенале далеко не всегда играл ЦН, как и потом в Барсе. Всегда он к флангу тяготел. Цитата: Pusher Он не играл в этом сезоне толком 7 игр в АПЛ, 452 минуты 1 гол. В сборной он тоже играл как УГ, из за него Чили и вылетели в общем то. Цитата: Pusher Вот я и написал что лучше взять обоих. Нужно все таки отменить что они оба не АПЗ, а именно напы. То есть настоящего плеймейкера играть не способны. И запихнуть Марса, Санчеса, Лукаку и Гризманна ну никак не получается. Это 4 форварда каждый из которых, когда дело доходит до конструирования игры при позиционной атаке, больше чем обыграться в стенку и отдать пасс ближнему, не способен. Плюс для Санчеса центр не профильная позиция, играть он там может, но не любит (в Арсенале он там и не играл никогда по сути). 4-2-4 по моему примерно с 60-х годов не используется никем. Если уж брать игроков в атаку то в центр нужен кто то типо Дибалы/Коутиньо, отличным видением ситуации и пассом. Хотя по мне Погба способен выполнять роль 10ки, он в Юве АПЗ играл Я вообще не думал что Погба будет бокс ту боксить в этом сезоне, но видимо хорошая форма Мики и плохая форма Эрреры на страте сезона сыграла роль. А так верю в то что Матич в опорке, Эррера б2б и Погба как главный плеймейкер это основная связка в будущем. МС кстати думаю по этой же причине отказались от Санчеса. Слева у них Стерлинг, в АПЗ КДБ, в ЦН Агуэро+Жезус. В итоге Санчеса нахер послали. Цитата: coldplay777 Важно, как он работает на команду, как двигается, как открывается, как зоны освобождает. Ты так написал, как будто это не сильные стороны Лукаку. Он в общем то умеет открываться (без этого скила таргетменов вообще не бывает априори), да и защитников уводит оставляя партнерам свободные зоны. Сообщение отредактировал Beast 2 ноября 2017 - 10:38

Pusher	2 ноября 2017 - 10:37 | Сообщение: #20480
Оффлайн Посетители Сообщений: 4133 Симпатий: 1176	Цитата: Beast 7 игр в АПЛ, 452 минуты 1 гол. В сборной он тоже играл как УГ, из за него Чили и вылетели в общем то. Глань стату Антуана, это не показатель. Хорошо, назови того кто будет лучше для МЮ здесь и сейчас. Мне просто в голову особо никто не приходит.