Флудилка - 360

Atomic	8 сентября 2018 - 14:19 | Сообщение: #24281
Оффлайн Посетители Сообщений: 1154 Симпатий: 380	Цитата: Beast Это к атмосфере не имеет отношения. Почему? Для меня имеет. Сюжет тоже важная часть атмосферы. Цитата: Beast Это экшн составляющая, которой в Риме почти нет То есть, какие-либо события это всегда лютый экшн?) Цитата: Beast В Риме правдоподобные декорации, Рим показан похожим на то что было на самом деле. Это да, единственный плюс. Цитата: Beast В Спартаке ничего вообще не соответствует канонам, это просто плоды фантазии создателей, даже близко не первоисточник не похоже. Да и какая разница. Если бы всё так и было, как показали в сериале, он бы для меня не стал бы резко интереснее. Цитата: Beast а то что в промежутке никого не волнует. Почему? Там есть сюжет, простой и понятный, но это же хорошо. По крайне мере, там каждому событию уделяют столько времени, сколько нужно, а не говорят "это произошло". Цитата: Beast Как не странно, но Рим это сериал про людей, а события в которые они попадают лишь антураж. Ну так в Спартаке тоже нормально раскрыты персонажи. Спартак, Крикс, тот негр наставник (я знаю, что он был германцем), Батиат, его жена и её та злейшая подруга, являющеяся женой полководца, взявшего в плен Спартака. Я прекрасно понимал их мотивы, характер и эмоции, никакого ощущения надуманности у меня не было. Так же не припомню, чтобы в Риме прямо великолепно раскрывали персонажей, на уровне каких-нибудь "Во все тяжкие", например. Ну и опять же, Клеопатра вот вообще не показалась реальной и раскрытой. Ей место в "Страх и ненависть в Лас-Вегасе". Цитата: Beast по сюжету Рим остается недостижимой вершиной в жанре Ну, если для человека нормально, когда кучу серий уделено разговорам об одной и той же теме, а реально важному уделяется серия, а то и пол серии, то возможно. Цитата: Beast В Спартаке в общем то и нет сюжета. Там просто сцены худо бедно связывающие одну экшн сцену или сцену секса с другой. Да есть там сюжет. Простой, но более сложный там и не нужен. Мотивы Спартака и его людей прекрасно понятны, мотивы римской элиты тоже. Каждому событию уделяется именно столько времени, сколько нужно. И главное, их показывают, а не говорят "это произошло". Цитата: Beast Ну и элегантность сюжетных поворотов Рима это просто отдельная тема. Ты про "это произошло"?)) Сообщение отредактировал Атомный 8 сентября 2018 - 14:23

Beast	8 сентября 2018 - 14:36 | Сообщение: #24282
Онлайн Посетители Сообщений: 10574 Симпатий: 595	Цитата: Атомный То есть, какие-либо события это всегда лютый экшн?) Сцены битв это экшн. А так Рим просто переполнен различным событиями, там каждая серия под завязку набита. Цитата: Атомный Почему? Для меня имеет. Сюжет тоже важная часть атмосферы. Наличие и отсутствие развернутой битвы на сюжет не влияет. Цитата: Атомный Там есть сюжет, простой и понятный, но это же хорошо. По крайне мере, там каждому событию уделяют столько времени, сколько нужно, а не говорят "это произошло". Я не могу назвать это сюжетом. Такой "сюжет" в общем то и я сочиню без проблем. У нас Фестер сочиняет в разы по круче истории когда его прет нормально. И это явно слабая сторона сериала, которая не дает ему стать однозначным шедевром жанра, так как кроме сюжета там все на хорошем уровне. Цитата: Атомный Ну так в Спартаке тоже нормально раскрыты персонажи. Персонажи просто не интересные сами по себе практически все. Как то даже плевать что с ними будет по ходу действия. Ну кроме может быть Спартака, да Ганника. Цитата: Атомный Ну, если для человека нормально, когда кучу серий уделено разговорам об одной и той же теме, а реально важному уделяется серия, а то и пол серии, то возможно. Вот тут я за потоком твоего сознания не успеваю следить. Какая куча серий уделена разговорам об этой и той же теме ? Что это за тема такая ? Я сериал отлично помню, смотрел не раз и теряюсь в догадках. Хотя думаю лет 15 назад мне Спартак тоже зашел бы лучше, экшеном и сексом сериал забит под завязку, да сюжет более чем бесхитростен, но тогда мне большего и не надо было. А сейчас мне такое уже не катит. Мне интересно следить за интригой повествования, а не просто следовать от одной экшн сцены к другой через небольшие, примитивные перебивки. Первый сезон был неплох как шоу, битвы были интересные, остальное не особо запомнилось. Викинги и Рим однозначно в разы сильнее по сюжетной составляющей, сравнивать их это все равно что сравнивать работу профессионалов с поделками учащихся на первом курсе. Впрочем это лишь касательно сюжета, то что в Спартаке возможно лучшие экшн сцены, это бесспорно. Цитата: Атомный Ты про "это произошло"?)) Тут я тоже не уловил о чем ты. Что произошло ? А элегантные ходы, это например Тит Пулион который прирезал чела который мухлевал в кабаке. На Тита Пулиона ополчились дружки убитого. Через какое то время Тит Пулион идет в числе отряда Цезаря, которому дан приказ не применять оружие (и в целом все должно было пройти мирно), его замечают дружки убитого и нападают, в итоге начинается замес, дружков убитого принимают за сподвижников Помпея которые готовили покушение на Цезаря и начинается война. То есть в истории она так и так начиналась, но в сериале все очень элегантно обставили и зрители знают что вся эта канитель закрутилась тупо из за разгильдяя Пулиона и является по сути просто недопониманием. В Спартаке и близко не было такой тонкости, там все просто "завтра ты выходишь биться на арену. - ОК. Ну вот и поговорили". Сообщение отредактировал Beast 8 сентября 2018 - 15:02

Woodman137	8 сентября 2018 - 14:42 | Сообщение: #24283
Оффлайн Посетители Сообщений: 32019 Симпатий: 7745	Цитата: Beast Помпей Великий Цитата: Beast Великий Сук, у меня теперь до конца жизни будет ассоциация только с одним человеком Легенда137 5 пальцев смерти

Woodman137	8 сентября 2018 - 15:03 | Сообщение: #24284
Оффлайн Посетители Сообщений: 32019 Симпатий: 7745	Если же вернутся к теме Спартака, то вполне логично, что в сериале про гладиатора больше внимания уделено экшн-сценам. Сюжет вполне себе интересный, если, конечно, вы не носите пенсне на носу. Если кто-то зажрался, то это проблемы отдельного человека, а не сериала. С их бюджетом было сложно сделать лучше, они и так шедевр сотворили. Легенда137 5 пальцев смерти

Beast	8 сентября 2018 - 15:06 | Сообщение: #24285
Онлайн Посетители Сообщений: 10574 Симпатий: 595	Цитата: Атомный Мотивы Спартака и его людей прекрасно понятны, мотивы римской элиты тоже. Мотивы Спартака в первом сезоне вот далеко не очевидны. Он как от слишком уж легко согласился на роль гладиатора и все представлено так, как будто у него вообще выбор был. И решил поднять восстание только лишь потому что узнал что его жену убили по приказу его хозяина ? Они это серьезно ? Цитата: Woodman137 Если же вернутся к теме Спартака, то вполне логично, что в сериале про гладиатора больше внимания уделено экшн-сценам. Сюжет вполне себе интересный, если, конечно, вы не носите пенсне на носу. Если кто-то зажрался, то это проблемы отдельного человека, а не сериала. С их бюджетом было сложно сделать лучше, они и так шедевр сотворили. Ну не, шедевр это ты загнул. Но очень добротный первый сезон они сделали (я бы дал 8/10 первому сезон и 6.5 двум другим). И я же не спорю с тем что сериал хороший, просто слабые места есть практически у всех кинокартин. Смотреть первый сезон было интересно, заскучать сериал не давал, да диалоги просты и интриги особой не было, но учитывая что большую часть времени занимают сражения, то и акценты ставишь на них, а не на сюжете и диалогах. Сообщение отредактировал Beast 8 сентября 2018 - 15:10

Woodman137	8 сентября 2018 - 15:10 | Сообщение: #24286
Оффлайн Посетители Сообщений: 32019 Симпатий: 7745	Цитата: Beast В Спартаке и близко не было такой тонкости, там все просто "завтра ты выходишь биться на арену. - ОК. Ну вот и поговорили". пфф, там один Ашур интриги плел интереснее Легенда137 5 пальцев смерти

Woodman137	8 сентября 2018 - 15:17 | Сообщение: #24287
Оффлайн Посетители Сообщений: 32019 Симпатий: 7745	Цитата: Beast Ну не, шедевр это ты загнул. Ну лично у меня он в ТОПе Цитата: Beast И я же не спорю с тем что сериал хороший, просто слабые места есть практически у всех кинокартин. "Спартак" захватывает и не перегружает голову лишней информацией. Его интересно смотреть и что не менее важно хочется это делать. Когда его смотришь не нужно искать слабые места, нужно просто расслабиться и кайфовать от битв, секса и крутых диалогов(хз кому как, мне диалоги зашли). Легенда137 5 пальцев смерти

Beast	8 сентября 2018 - 15:18 | Сообщение: #24288
Онлайн Посетители Сообщений: 10574 Симпатий: 595	Цитата: Woodman137 пфф, там один Ашур интриги плел интереснее Интриги ? Напросился на службу к римлянам, сначала был красным потом стал беспредельщиком, потом лишился головы. Чего он хотел, даже и хз, почему просто не свалил от римлян когда была возможность, учитывая что его по сути никто не контролировал. В общем-то его действия были либо очевидными, либо странными, но вот хитрыми их назвать трудно.

Woodman137	8 сентября 2018 - 21:44 | Сообщение: #24289
Оффлайн Посетители Сообщений: 32019 Симпатий: 7745	Почитайте выдержу про Моура из недавнего интервью Терри. Моуру нужны сильные характером мужики, которые будут правильно реагировать на его критику. У нас таких нет. Отсюда и конфронтация. Тут либо менять почти всю команду под Маура, либо назначать более мягкого и современного тренера. С этим материалом португал не вывезет Легенда137 5 пальцев смерти

chiger-bodya	8 сентября 2018 - 22:56 | Сообщение: #24290
Оффлайн Посетители Сообщений: 8256 Симпатий: 1262	Млять, снова Шоу.... Как же жаль его(((

Beast	9 сентября 2018 - 11:50 | Сообщение: #24291
Онлайн Посетители Сообщений: 10574 Симпатий: 595	Как то я упоминал слова тренера ЛАЛ про планы на будущий сезон. Вот слова Джеймса: Поскольку «Лейкерс» являются молодой командой, нам нужно прогрессировать каждый день. На чемпионство всегда претендуют несколько команд, но победителем становится только одна из них. В данный момент это «Голден Стэйт». Но и «Хьюстон» сейчас очень силён. Кроме того, за титул могут побороться «Оклахома-Сити», «Бостон», «Филадельфия» и «Торонто». Кандидатов довольно много», – передаёт слова Джеймса BeIN Sports. Вот это адекватная и трезвая оценка, а не "мы одни из претендентов и будем бороться за чемпионство" как тренер ляпнул.

Woodman137	9 сентября 2018 - 13:08 | Сообщение: #24292
Оффлайн Посетители Сообщений: 32019 Симпатий: 7745	Beast, Снижает давление на команду. Очевидно, что любая команда, за которую выступает Король будет претендентом ЗЫ с Шоу вроде все ОК. Хорошие новости, учитывая в какой форме сейчас Люк. Один из немногих мужиков с характером у нас Сообщение отредактировал Woodman137 9 сентября 2018 - 13:08 Легенда137 5 пальцев смерти

Woodman137	9 сентября 2018 - 15:24 | Сообщение: #24293
Оффлайн Посетители Сообщений: 32019 Симпатий: 7745	Питер Крауч: «Рио рассказывал, как Роналду стоял голым перед зеркалом и говорил: «Какой я красивый! Месси не выглядит так» Нападающий «Сток Сити» Питер Крауч выпустил автобиографию, в которой рассказал историю об экс-форварде «Манчестер Юнайтед» Криштиану Роналду, выступающем сейчас за «Ювентус». «Рио Фердинанд рассказывал нам истории о том, как Криштиану Роналду стоял голым перед зеркалом, проводил рукой по волосам и говорил: «Вау, какой я красивый!» Другие игроки «Юнайтед» пытались его позлить и говорили: «Без разницы. Лео Месси все равно как игрок лучше тебя». Он пожимал плечами и улыбался: «А, да. Но Месси не выглядит так, как я…» – написал Крауч в автобиографии. Как можно быть таким нарциссом?) Месси может и не выглядит так, зато в футбол играет лучше Легенда137 5 пальцев смерти

Beast	9 сентября 2018 - 15:39 | Сообщение: #24294
Онлайн Посетители Сообщений: 10574 Симпатий: 595	Цитата: Woodman137 Снижает давление на команду. Очевидно, что любая команда, за которую выступает Король будет претендентом То что снижает давление это правильно. А то что любая команда будет претендентом это вряд ли, учитывая наличие ГСВ и Хьюстона. Прервется в этом сезоне его уникальная серия финалов и думаю это все понимают и расчет уже сейчас делается под следующий сезон (если Леброн не развалится к тому времени от старости).

Beast	9 сентября 2018 - 16:08 | Сообщение: #24295
Онлайн Посетители Сообщений: 10574 Симпатий: 595	Цитата: Woodman137 Как можно быть таким нарциссом?) Месси может и не выглядит так, зато в футбол играет лучше Да Крауч выдумал это дополнение про Месси. Когда Роналду играл у нас, он играл лучше чем Месси кроме последнего сезона (и то за счет финала ЛЧ, то есть последнего матча Роналду за МЮ). Но Рио писал не про последний сезон, а про первые годы Рона в МЮ когда его все тролили.

Atomic	9 сентября 2018 - 16:52 | Сообщение: #24296
Оффлайн Посетители Сообщений: 1154 Симпатий: 380	Цитата: Beast Вот тут я за потоком твоего сознания не успеваю следить. Я сразу написал о чём я. Память как у рыбки? Я про то, что 7 серий песдели о грандиозной битве, а потом её тупо не показали. И дальнейшие события, куда более интересные и важные, показывались значительно быстрее, чем нудный бубнёж про ожидающиеся эпичное сражение, из-за чего история кажется каким-то обрезком. Чему не надо уделяют чуть ли не весь сезон, а чему надо, всего около серии. Короче, по поводу всего остального. Я бы мог легко опять ответить на каждый твой абзац, после чего ты бы ответил на каждый мой, и так пару дней, но мне лень. Просто я говорю именно факт (про события и время), а ты исключительно своё очень субъективное мнение. Поэтому я слишком хорошо осознаю свою правоту, чтобы влезать в длинную полемику.

Beast	9 сентября 2018 - 17:28 | Сообщение: #24297
Онлайн Посетители Сообщений: 10574 Симпатий: 595	Цитата: Атомный Я про то, что 7 серий песдели о грандиозной битве, а потом её тупо не показали. Ну понятно, ты походу вообще не смотрел. Про битву никто 7 серий не говорил. Там конфликт начался только с 3й серии, но о предстоящей битве при Фарсале еще никто не говорил. В 4 серии Цезарь по прежнему в Риме сидит и никаких военных действий даже не начинает. И только в 5 серии начинаются война, причем опять же никто о битве при Фарсале не говорит (потому что никто не знает когда она произойдет и произойдет ли вообще), главные герои Ворен и Пуллион вообще не при делах и в Риме сидят. И только в 7 серии случается битва, которую Ворен и Пуллион как бы пропускают, потому что их корабль в шторм попал и уже потом узнают что битва при Фарсале закончилась. Эта история про Ворена и Пуллиона, а не про Цезаря и Помпея. А для Ворена и Пуллиона эта битва вообще мало что значила, Ворен так вообще Цезаря не особо жалует. Посмотри, интересный сериал (имхо вообще лучший в жанре, хотят тут спорно ибо есть ИП, не могу сказать что лучше в целом), диалоги и сюжетная постановка топовые. А битвы, та пофигу вообще на них, нам же не 15 лет, чтобы они нас интересовали. Есть - хорошо, нет - да и пофиг. Сообщение отредактировал Beast 9 сентября 2018 - 17:38

Atomic	9 сентября 2018 - 21:33 | Сообщение: #24298
Оффлайн Посетители Сообщений: 1154 Симпатий: 380	Цитата: Beast Про битву никто 7 серий не говорил. Там конфликт начался только с 3й серии, но о предстоящей битве при Фарсале еще никто не говорил. Намёк на конфликт начался практически сразу, после чего это долго мусолилось. Я очень давно смотрел, поэтому помню всё очень, так сказать, абстрактно. То есть, по большей части я помню именно свои впечатления, и самую основу сюжета. И вот вопрос, ты же не отрицаешь, что во второй половине второго сезона события погнали с огромной скоростью? В 1 момент Марк Антоний имеет огромное влияние, а в другой он уже изгнанник в Египте, потерявший почти всё. Мне такие резкие скачки кажутся отвратительными, с точки зрения зрителя. Если бы всё так гнало, то это ладно, но вот когда кучу серий герои занимаются не пойми чем, а реально важное пропускают, это отстой. Цитата: Beast А битвы, та пофигу вообще на них, нам же не 15 лет, чтобы они нас интересовали. Ну естественно. Только школьникам хочется видеть интересные битвы в сериалах, где главные герои центурионы/гладиаторы. Но мы же взрослые умные люди, зачем нам этот детсад, нам нужны только диалоги и декорации, потому что мы слишком взрослые и умные, чтобы отвлекаться на что-то другое. Надо начать уже боевики снимать, как сериал Рим. Никаких экшн сцен, только диалоги. Если была перестрелка, то её не показывают, а просто говорят, что она была, и главные герои начинают обсуждать её последствия. Вот это будет очень по-взрослому, ничего лишнего.

Beast	10 сентября 2018 - 00:12 | Сообщение: #24299
Онлайн Посетители Сообщений: 10574 Симпатий: 595	Цитата: Атомный И вот вопрос, ты же не отрицаешь, что во второй половине второго сезона события погнали с огромной скоростью? Это началось в последних 2 сериях. Цитата: Атомный В 1 момент Марк Антоний имеет огромное влияние, а в другой он уже изгнанник в Египте, потерявший почти всё. Он не был изгнанником в Египте, потерявшим почти все, что за лол. Египет это богатейший регион и когда создали триумвират (Октавиан, Антоний, Лепид), то они договорились кому какая часть империи отойдет под протекцию, Антоний выбрал Египет, соответственно там он и проживал жаря Клеопатру. Но так как противостояние между ними никогда до конца не утихало, то он пытался за счет богатств региона в котором находится манипулировать положением дел в Египте, чему Октавиан был не рад и в итоге снова началась война. У Антония были все шансы её выиграть, но в итоге морское сражение при Акциуме он проиграл и вернулся назад в Египет, где его и окружили силы Октавиана вынудив совершить самоубийство. Просто все это показывать ОЧЕНЬ долго, можно было третий сезон снимать смело, но на это не могли пойти, да и история все таки про Ворена и Пуллиона, поэтому создатели и позволили себе перескочить во времени. По сути между победой над Брутом и Кассием и падением Антония прошло 12 лет, огромное кол-во времени. И да еще мне не понравилось во что превратили Антония в конце, грим просто атас, а так Антоний наверное лучший персонаж во всем сериале, нереально доставляют его проделки. Цитата: Атомный Надо начать уже боевики снимать, как сериал Рим Так Рим и не боевик. Я если захочу посмотреть боевик, я не стану смотреть сериал на 10 серий, я гляну последнего Мэд Макса и мне хватит. Хотя, кому что нравится, просто я не считаю что в сериалах сцены битв/перестрелок и т.д. это основа без которой не обойтись, для меня это только дополнение. Я больше люблю крутой сюжет и качественные диалоги, поэтому мне и нравятся сериалы вроде того же Настоящий детектив, где практически всё экранное время проходит в диалогах. И мы вроде как тут сравнивали конкретно сюжет и антураж, а не сцены битв. Касательно Спартака, мне было очень трудно вынести весь тот поток фантазии сценаристов, который обрушился на меня в 3-ем сезона (и немного 2-ом). Я как чуть-чуть знающий о данных событиях, не слабо офигел от какого-то Цезаря (похожего на бомжа, сравните блин с Цезарем из Рима) непонятно что делающего в данном регионе. От сына Красса, Тиберия которого не существовало (у Красса были сыновья, но они были слишком мало в во время восстания и никакого участия не принимали). В Спартаке очень много пафоса и в первый сезон про арену мне понравился, но думаю стоило на этом и закончить, как только они начали затрагивать реальные исторические события все пошло наперекосяк. И да, гладиаторы не были машинами смерти, они обладали специфическими навыками для сражений на арене, но против регулярный сил Рима они не могли сражаться (просто не было той строевой выучки), поэтому хотелось видеть больше тактики и меньше "я врываюсь соло на 5 пехотинцев идущих без строя и разношу их в хлам, ведь я гладиатор, а они говно", но так как изначально сериал взял курс на 100/100 пафосности, то они до конца этой схемы придерживались и что было уместно видеть на арене, выглядело весьма нелепо во время сражений против регулярных сил. В общем ощущение трешовости не покидало. На самом деле восставшие силы Спартака тупо заваливали римлян трупами, их просто было в разы больше и они даже неся гораздо большие потери, выигрывали отдельные сражения против сил Рима (хотя и Спартак конечно был не лох по части тактики). Однако как только римляне собрали представительные силы в одном месте и вынудили Спартака дать сражение, то его сброд был просто стерт без шансов. Чем то похоже на 300 Спартанцев Снайдера, который я посмотрел за 2 или даже 3 прихода (просто не мог вынести абсурда творящегося на экране, помню там был какой-то носорог из фентези ВК, на этом моменте я сказал "ну нахуй" и выключил кино, потом через какое-то время уже стал досматривать), не люблю такое. Сообщение отредактировал Beast 10 сентября 2018 - 01:03

Дядюшка Фестер	10 сентября 2018 - 00:59 | Сообщение: #24300
Оффлайн Посетители Сообщений: 5379 Симпатий: 1674	"Рим" - один из лучших сериалов, которые мне приходилось видеть. В своём списке я ставлю его даже выше "ИП", которая меня, временами, подбешивает. Актёры, сюжет, атмосфера, юмор - всё на своём месте. Немаловажную роль играет и тот факт, что главным героям - Ворену и Пуллиону, хочется сопереживать, потому что персонажи вышли очень "живыми" и приятными. Это (симпатия к героям), к слову, самый важный для меня фактор, без которого просмотр сериала не имеет смысла. Тех же "Викингов" я смотрел с трудом и бросил в итоге именно потому, что там мне не симпатичен ни один из основных персонажей. "Спартак", конечно, не полное говно, но "Риму" уступает вполне объективно, безо всяких "имхо". Beast нравится это сообщение.