Тоттенхэм - Манчестер Юнайтед

Премьер Лига, 22-й тур | 13.01.2019, 19:30 (мск)
    coldplay777 14 января 2019 - 16:50 | Сообщение: #261
    Оффлайн

    Модератор

    Сообщений: 32767

    Симпатий: 6649

    Цитата: mu best team
    То, как голландец обращался с мячом. Остановка, прием мяча, удары с лета. Это хай левел. Лукаку бревно по сравнению с ним. И это объективно.

    Орнул с этого.

    Цитата: mu best team
    первого касания у Рома нет

    Вот это вообще пиздец.
    Какой там плять РВП.
    Сообщение отредактировал coldplay777 14 января 2019 - 16:53

    Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

    Beast 14 января 2019 - 16:55 | Сообщение: #262
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10580

    Симпатий: 598

    Цитата: coldplay777
    Немного старая статистика, но все же.

    Ну в больших матчах Лукаку не очень себя проявлял в МЮ. Но середняков и мусор тоже кто-то должен выносить.
    Цитата: mu best team
    Но какие там скиллы то

    Прежде всего игра в пасс конечно, ну это все отмечали и до меня. По части чисто форвардских вещей типа точности и силы удара тоже все на хорошем уровне. А вот над обработкой, игрой головой и дриблингом конечно стоит поработать, тут все внимание к тренеру нападающих.
    Сообщение отредактировал Beast 14 января 2019 - 16:58
    coldplay777 14 января 2019 - 16:55 | Сообщение: #263
    Оффлайн

    Модератор

    Сообщений: 32767

    Симпатий: 6649

    Понятно, что Лукаку не так плох, каким он был в этом сезоне, но у него куча недостатков.
    И даже в оптимальной форме, недостатки это недостатки. Рашфорд больше умеет и больше дает этой команде. Про банальный талант я просто молчу.
    Просто как бомбардир он может (не может, а точно наверно) пока и уступает, но смотреть только на это....

    Про Ван Перси извини, но это реально бред.
    Это как если я сейчас скажу, что Погба пашет в обороне как Макелеле.

    Ну короче мы посмотрим как этот сезон закончится.

    Цитата: Beast
    и дриблингом

    Ему 26 будет. У него "природа" такая.
    Он как был деревянным, так им и останется.
    Сообщение отредактировал coldplay777 14 января 2019 - 17:00

    Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

    mu best team 14 января 2019 - 17:05 | Сообщение: #264
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 30519

    Симпатий: 6795

    Цитата: Beast
    Ну он на правильном пути, но до комплекции времен Андерлехта пока не дотягивает. Под быстрый футбол нужно подгонять свои данные.

    Он не молодеет. В Андерлехте он был еще пацаном. С годами и кости толще становятся, и обмен веществ замедляется. Он просто не может быть уже таким же, каким был в 18-19 лет.
    Цитата: Beast
    У Лукаку есть ряд заметных плюсов. Прежде всего игра в пас и игровой интеллект (он вроде вообще лидер по голевым среди центральных напов за последние лет 5). А обработку мяча и натренировать можно.

    Какой интеллект?) Он обычный страйкер, который должен забивать из штрафной площади. Да, у него в прошлом году было много ассистов и он порой пахал на команду, но по игре в пас он уступает и Агуэро, и Фирмино, и Рэшфорду.
    Цитата: Beast
    А обработку мяча и натренировать можно.

    Нет. Это еще в детских школах футбола проходят. Если этого нет в 25 лет, то так и останется. Это просто не лучший его аспект игры.
    Цитата: Beast
    У Гвардиолы Марез и Жезус на замену выходят или в ротации участвуют, а у нас Мата с Феллайни.

    Если в старте играют Лингард, Рэш и Марс, то с замены у МЮ есть Санчес, Лукаку, Мата, Фред. Этого вполне достаточно. Можно продать Мату и взять профильного игрока направо.
    Цитата: Beast
    Вон у САФа одно время сразу Руни, Роналду, Тевез и Бербатов были, а вы хотите на одном Рэшфорде что-то выиграть.

    Сразу Марсиаль, Рэшфорд, Лингард, Санчес, Лукаку есть. И все в одно время. Во как совпало.

    coldplay777 14 января 2019 - 17:06 | Сообщение: #265
    Оффлайн

    Модератор

    Сообщений: 32767

    Симпатий: 6649

    Цитата: mu best team
    и Фирмино

    Это вообще другой уровень.

    Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

    Beast 14 января 2019 - 17:08 | Сообщение: #266
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10580

    Симпатий: 598

    Цитата: mu best team
    Ему до Перса как до луны.

    Ты просто уже позабыл каким РВП был в 25 лет. У всех в памяти РВП 29-31 летний. А в 25 лет он показывал даже меньше чем Лукаку. Если уж Робина сумели научить, то и Лукаку вполне возможно улучшить. 41 голевую передачу в АПЛ он отдал за 6 лет, вполне неплохо для нападающего. У Ван Перси 53 за всю карьеру в АПЛ.
    Сообщение отредактировал Beast 14 января 2019 - 17:09
    coldplay777 14 января 2019 - 17:08 | Сообщение: #267
    Оффлайн

    Модератор

    Сообщений: 32767

    Симпатий: 6649

    Цитата: mu best team
    Нет. Это еще в детских школах футбола проходят. Если этого нет в 25 лет, то так и останется. Это просто не лучший его аспект игры.

    Когда он только переходил в МЮ, многие говорили про его первое касание и технику в целом.
    Сколько времени прошло и ничего не изменилось.
    Он просто сам по себе такой.

    Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

    Beast 14 января 2019 - 17:10 | Сообщение: #268
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10580

    Симпатий: 598

    Цитата: coldplay777
    Ему 26 будет. У него "природа" такая.
    Он как был деревянным, так им и останется.

    Ну хрен с дриблингом, но прием мяча и игру вверху он вполне может подтянуть.
    Цитата: mu best team
    Нет. Это еще в детских школах футбола проходят. Если этого нет в 25 лет, то так и останется. Это просто не лучший его аспект игры.

    Натренировать практически все что угодно можно, если уделять этому время и внимания. Может быть уровня Ибры в этом аспекте ему никогда не достичь, сколько не тренируйся, но прокачать до просто хорошего уровня вполне реально.
    Сообщение отредактировал Beast 14 января 2019 - 17:13
    coldplay777 14 января 2019 - 17:10 | Сообщение: #269
    Оффлайн

    Модератор

    Сообщений: 32767

    Симпатий: 6649

    Цитата: Beast
    просто уже позабыл каким РВП был в 25 лет. У всех в памяти РВП 29-31 летний. А в 25 лет он показывал даже меньше чем Лукаку.

    Что конкретно меньше он показывал?
    Голов меньше забивал? Он часто травмировался, часто играл на фланге или второго нападающего.

    Опять вся проблема Биста в том, что он просто по стате судит.
    По кол-ву гп решил, что Лукаку "хорошо раздает" и на одном уровне с РВП в этом компоненте.
    Плять да это даже не серьезно.
    Сообщение отредактировал coldplay777 14 января 2019 - 17:16

    Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

    Beast 14 января 2019 - 17:14 | Сообщение: #270
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10580

    Симпатий: 598

    Цитата: mu best team
    Если в старте играют Лингард, Рэш и Марс, то с замены у МЮ есть Санчес, Лукаку, Мата, Фред. Этого вполне достаточно. Можно продать Мату и взять профильного игрока направо.

    Ну для борьбы за 4ку хватит.

    Цитата: coldplay777
    Опять вся проблема Биста в том, что он просто по стате судит.
    По кол-ву гп решил, что Лукаку "хорошо раздает" и на одном уровне с РВП в этом компоненте.

    Ну если я буду говорить о том, как он круто может играть, то это будешь лишь субъективная хрень. Нельзя говорить о уровне и не подкреплять это ничем кроме слов "ну посмотри на его игру". Да и у людей память весьма коротая, вон сам видишь РВП уже чуть ли не супернапом родился, никто и не помнит что он в 25 лет был третья вода на киселе в Арсенале и играл далеко не так мастеровито как в 29.
    Да и примеров много можно привести, вон про Канте в 24 года вообще никто не знал даже, сейчас в неполные 28 он лучший опорник мира. Люди учатся всю жизнь и со временем становится лучше как правило, пока возраст не начинает играть в обратную сторону.
    Сообщение отредактировал Beast 14 января 2019 - 17:21
    coldplay777 14 января 2019 - 17:22 | Сообщение: #271
    Оффлайн

    Модератор

    Сообщений: 32767

    Симпатий: 6649

    Beast,
    Ну как скажешь.

    Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

    mu best team 14 января 2019 - 17:23 | Сообщение: #272
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 30519

    Симпатий: 6795

    Цитата: Beast
    Ты просто уже позабыл каким РВП был в 25 лет.

    Отлично помню каким он был вингером.
    Цитата: Beast
    А в 25 лет он показывал даже меньше чем Лукаку.

    В 25 лет Робина, они играли на разных позициях. Венгер сделал РВП центр напом в Арсенале далеко не сразу.
    Цитата: Beast
    Если уж Робина сумели научить, то и Лукаку вполне возможно улучшить.

    Робин изначально просто намного техничней Лукаку.
    Но кстати в скорости голландец, уступает Лукакосу. При чем думаю солидно. Это плюс Ромелу.
    Цитата: Beast
    41 голевую передачу в АПЛ он отдал за 6 лет, вполне неплохо для нападающего. У Ван Перси 53 за всю карьеру в АПЛ.

    Нужно учитывать схемы игры, тактические установки для нападающих. А не просто смотреть на сухие цифры. Если у одного напа больше ассистов, чем у другого, это не всегда значит, что у первого лучше развит пас. Это так не работает.
    Цитата: coldplay777
    Когда он только переходил в МЮ, многие говорили про его первое касание и технику в целом.
    Сколько времени прошло и ничего не изменилось.
    Он просто сам по себе такой.

    Да это просто не лучшие его качества.
    Он хорош в другом.
    Но то, где он хорош, не совсем подходит такому атакующему футболу МЮ.
    По такой системе, нап должен принимать активное участие в командной игре команды. Должен быть гибким и подвижным. Это не про Лукаку. Он может быть полезен этой команде, но не твердым игроком старта.
    Вообще эти все изменения, напрашивались еще 1-2 года назад. Просто многие закрывали на это глаза при Мауре. Пиздабол португальский умело пускал пыль в глаза и люди верили, велись на его бред.
    То, что Рэш лучше всего играет именно напа, а не челнока-дриблера по левому флангу, было видно еще в 1 сезон Маура.
    То, что Марс должен застолбить за собой левый фланг, также давно напрашивалось. Маур все херотой занимался, гнобил психически неустойчивого француза. Тренировал силу воли блять, когда надо было игру в атаке ставить.
    Мата, Феллаини, которые регулярно играли последние годы в старте, это просто смех. При всем уважении к скиллам Маты(к скиллам Феллаини нет уважения. Нет скиллов, нет уважения), но испанец не подходит быстрому атакующему футболу.
    Из Погба выжимали процентов 40. Когда ставили его в 4-2-3-1, как одного из 2 игроков центра и обременяли его оборонительными функциями.
    Сейчас Поль играет там, где и должен был играть.
    Это настолько просто, что Сульшер за 1-2 матча уже определился с тем, кто где должен действовать. Вот ему как раз и не хватает сейчас 2-3 игроков, чтоб пазл сложился. А Маур требовал бабки и новичков, учитывая что даже системы игры просто не существовало.
    Правильно все сделало рук-во в итоге. Если они тянули с увольнением Жозе специально подбирая для Сульшера легкий старт = удобное расписание, то это очень разумное решение.
    Хотя конечно уволили бы португала на туров 5 пораньше, мб МЮ сейчас уже был бы в топ 4.
    coldplay777 нравится это сообщение.

    coldplay777 14 января 2019 - 17:23 | Сообщение: #273
    Оффлайн

    Модератор

    Сообщений: 32767

    Симпатий: 6649

    TOP 4 fight - fixtures for next 4 games
    United - Brighton (H), Burnley (H), Leicester (A), Fulham (A)
    Arsenal - Chelsea (H), Cardiff (H), Man City (A), Huddersfield (A)
    Chelsea - Arsenal (A), Bournemouth (A), Huddersfield (H), Man City (A)
    Spurs - Fulham (A), Watford (H), Newcastle (H), Leicester (H)

    Надо пользоваться возможностью.

    Цитата: mu best team
    А не просто смотреть на сухие цифры.

    Нет, ты не прав.
    Можно просто на хускорд зайти.
    Сообщение отредактировал coldplay777 14 января 2019 - 17:26

    Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

    Beast 14 января 2019 - 17:29 | Сообщение: #274
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10580

    Симпатий: 598

    Цитата: coldplay777
    По кол-ву гп решил, что Лукаку "хорошо раздает" и на одном уровне с РВП в этом компоненте.

    Ну до пикового РВП не дотягивает, но для ЦН весьма прилично себя показывает в этом компоненте. Поэтому я и написал что надеюсь что из него вылепят что-то вроде позднего РВП, то есть в целом забивного нападающего, который умеет и пасс отдать. То что Рэшфорд лучше как распасовщих это и так понятно. Фирмино вообще не нап изначально, он только у Клоппа напом стал.
    Ладно, это все пустые разговоры, время покажет как все сложится в итоге.
    Сообщение отредактировал Beast 14 января 2019 - 17:34
    coldplay777 14 января 2019 - 17:39 | Сообщение: #275
    Оффлайн

    Модератор

    Сообщений: 32767

    Симпатий: 6649

    Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

    mu best team 14 января 2019 - 17:42 | Сообщение: #276
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 30519

    Симпатий: 6795

    Цитата: Beast
    То что Рэшфорд лучше как распасовщих это и так понятно.

    Да, но ты выше писал, что Лукаку крут в игровых скиллах. Каких именно - интеллекте, и игре в пас. В итоге получается Рэш и в этом компоненте лучше)
    Тогда напрашивается вопрос - почему напа в старте должен играть Лукаку, а не Рэшфорд?)
    Цитата: coldplay777
    Можно просто на хускорд зайти.

    И почитать статью на спортсе, экспертную.
    Цитата: coldplay777
    Надо пользоваться возможностью.

    Тяжело по идее может быть только с Лестером на выезде. В остальных матчах надо железно побеждать.
    Учитывая, какие матчи у Арса и Челси, должны через 4 тура ворваться в топ 4. Или приблизиться к пенсостану на расстояние в 2-3 очка.
    Кто бы мог подумать. А ведь до прихода Сульшера, все и я в том числе, были уверены, что 4ка уже недостижима.
    Конечно это пока только предварительно, но МЮ очень быстро ликвидировал большое отставание. И с таким календарем, оно и дальше будет сокращаться.

    Dwayne 14 января 2019 - 17:42 | Сообщение: #277
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 7973

    Симпатий: 1833

    РВП это крутейший игрок, который умел все. Лукаку это средний нап, у которого может быть кроме голевого чутья никуя нет. Абсолютная нулина.
    mu best team 14 января 2019 - 17:44 | Сообщение: #278
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 30519

    Симпатий: 6795

    Цитата: Dwayne
    РВП это крутейший игрок, который умел все. Лукаку это средний нап, у которого может быть кроме голевого чутья никуя нет. Абсолютная нулина.

    Ну не прям так.
    Лукаку мощный очень физически и для своих габаритов он еще и быстрый.
    Но в целом да. Он просто на разных уровнях с Персом.

    Beast 14 января 2019 - 17:46 | Сообщение: #279
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 10580

    Симпатий: 598

    Цитата: Dwayne
    РВП это крутейший игрок, который умел все

    Угу, родился сразу суперфутболистом и давай по 25-30 ке лупить. Конечно же он не прошел через кучу лет становления в АПЛ, когда в 2004-2009 года на него без слез нельзя было смотреть.
    Ван Перси наверное самый сильно прогрессирующий игрок из тех что приходят мне на ум, если сравнить что он умел в 2007 году и что умел в 2012.
    Помню как в 2007 году я сидел на livetv.ru и мы общались часто с одним фанатом Арсенала (Alex вроде ник) и дико угорали с техники робина "1перси", даже он относился с иронией и юмором к его скилухе. Могли ли мы тогда знать, что в 2012 году Робин станет одним из лучших напов мира...

    Блин, вообще весело конечно было, обсуждать игру с фанатами других команд, позволяет посмотреть на многие вещи с другой стороны. Да и поугорать можно в режиме лайв.
    Сообщение отредактировал Beast 14 января 2019 - 17:52
    Dwayne 14 января 2019 - 17:47 | Сообщение: #280
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 7973

    Симпатий: 1833

    РВП и Лукаку это как Феррари и Автобус, как Головкин и Малиньяджи, как Битлз и Дискотека Авария, как Хеннеси и Клэймор и т.д и т.п

    Beast,
    Да как бы он не прогрессировал, играл он в сто раз лучше мясника всю жизнь, даже в самой дерьмовой форме. Даже сейчас

    mu best team,
    Его физика нах никому не усралась, она ему больше мешает чем помогает. Лучше быть небольшим как Агуэро, но быть не таким медленным говном
    Сообщение отредактировал Dwayne 14 января 2019 - 17:49

Статистика форума, пользователей онлайн: 0 (за последние 15 минут)

---
Создано тем
1381
Всего сообщений
372308
Пользователей
11960
Новый участник
PenaCHo