Сериалы

Ranger	22 июля 2017 - 17:57 | Сообщение: #701
Онлайн Посетители Сообщений: 2032 Симпатий: 601	Цитата: Disturbed Бес примкнёт к Дени, и вот тогда Мать вряд ли кто сможет остановить, если, конечно, она будет его слушать Бес, конечно, харизматичный, но не полководец. Переоцениваешь его по моему. А так, по логике, мать должна и так всех вынести в финале, хотя там ждет подвох скорее всего.

Woodman137	22 июля 2017 - 18:01 | Сообщение: #702
Оффлайн Посетители Сообщений: 32021 Симпатий: 7746	Цитата: Dwayne Как тебе Тайвин как персонаж?) Самый богатый, самый влиятельный, самый опытный, самый опасный. У Робба изначально шансов было немного. Но за счет своих полководческих талантов он умудрялся одерживать победы в битвах. В будущем из него вышел бы отличный царь. Я щас только начал смотреть 4 сезон, я хз что там дальше будет. Но мать собирает внушительное войско. По идее они все должны объединится против белых ходоков, а не бороться за трон. Сообщение отредактировал Woodman137 22 июля 2017 - 18:04 Легенда137 5 пальцев смерти

Disturbed	22 июля 2017 - 18:06 | Сообщение: #703
Оффлайн Посетители Сообщений: 2250 Симпатий: 551	Цитата: Ranger Бес, конечно, харизматичный, но не полководец. Переоцениваешь его по моему. Хм, человек, не зассавший перед дикарями-горцами, и сколотивший из них не самый слабый отряд, сумевший убедить наёмника сражаться за него, отстоявший город против армады Станниса, очень классно управлявший, единственный, кто просек Петира Бейлиша, судя по всему, он ещё и Бурое Пламя Дени вернёт, прикончил Тайвина... Да, ты прав, что-то я его переоцениваю))) "Человек рождён в грехе и зачат в мерзости; и путь его от зловонной пелёнки до смердящего савана"

Woodman137	22 июля 2017 - 18:08 | Сообщение: #704
Оффлайн Посетители Сообщений: 32021 Симпатий: 7746	Цитата: Disturbed прикончил Тайвина спс Легенда137 5 пальцев смерти

Ranger	22 июля 2017 - 18:21 | Сообщение: #705
Онлайн Посетители Сообщений: 2032 Симпатий: 601	Цитата: Disturbed Хм, человек, не зассавший перед дикарями-горцами, и сколотивший из них не самый слабый отряд, сумевший убедить наёмника сражаться за него, отстоявший город против армады Станниса, очень классно управлявший, единственный, кто просек Петира Бейлиша, судя по всему, он ещё и Бурое Пламя Дени вернёт, прикончил Тайвина... Да, ты прав, что-то я его переоцениваю))) Он не полководец. Он умный, умеет располагать к себе людей различными способами, но вести войну это другое. Поэтому не думаю, что он какой либо из сторон особо бы помог. Единственное, что говорит за него, так это, что он знает королевскую гавань. Поэтому в каком то плане мог бы помочь матери. На черноводной, ему все таки и Брон помогал и территория была его. И это просто отдельная битва, а не война за весторос. Сообщение отредактировал Ranger 22 июля 2017 - 18:23

Disturbed	22 июля 2017 - 18:27 | Сообщение: #706
Оффлайн Посетители Сообщений: 2250 Симпатий: 551	Цитата: Ranger Он не полководец. У Робба был сам Робб, Карстарк, Большой Джон, сир Бринден Талли "Чёрная Рыба" и куча людей попроще. Полководцы ему были не нужны. А вот стратегов там просто не было, ну вернее, гиена Болтон был, но на него рассчитывать... Из воинов северянам разве что Гора реально бы помог, остальные бы существенно картину не изменили. И конечно, тот факт, что лорды Долины так и не вступили в войну, тоже очень сильно сказался. У Дени есть Барристан Сэлми, Безупречные, драконы, наёмники Даарио, наёмники Бена Пламма(?), вольноотпущенники, плюс, я так думаю, что перед походом Мартин ей подкинет кхаласар дотракийцев до кучи. В общем, ей полководцы и воины не нужны. Там острая нужда в мудром советнике, который сможет предотвратить интриги и склоки союзников, а также сумеет ослабить врагов. Сообщение отредактировал Disturbed 22 июля 2017 - 18:33 "Человек рождён в грехе и зачат в мерзости; и путь его от зловонной пелёнки до смердящего савана"

Ranger	22 июля 2017 - 18:32 | Сообщение: #707
Онлайн Посетители Сообщений: 2032 Симпатий: 601	Disturbed Ну полководец собирательное понятие, и тактика и стратегия. Тайвин полководец например. Тирион нет. А у Робба, да, шансов было мало. Не отменяя того, что он и сам тупил и обстоятельства иногда были против. Сообщение отредактировал Ranger 22 июля 2017 - 18:37

Ranger	22 июля 2017 - 18:41 | Сообщение: #708
Онлайн Посетители Сообщений: 2032 Симпатий: 601	Цитата: Disturbed Там острая нужда в мудром советнике, который сможет предотвратить интриги и склоки союзников, а также сумеет ослабить врагов. Там нужда, прежде всего, в человеке, который знает весторос, поэтому тирион чем то смог бы помочь. Но явно его роль не была бы определяющей.

Дядюшка Фестер	22 июля 2017 - 18:41 | Сообщение: #709
Оффлайн Посетители Сообщений: 5379 Симпатий: 1674	Цитата: Disturbed Конкретно Робба он ни в чём не обманул. Конкретно Роба он обманул и предал на КС. Это именно предательство и ничто иное как оно самое. Так как официально не было отказа служить Робу, де-юре Фрей оставался его союзником и вассалом дома его матери. Следовательно - предатель. Так как убийство было совершено подло и коварно - подлый и коварный предатель. Начнём с того, что Фрей был вассалом дома Талли, следовательно, он не имел никаких прав выдвигать Кейтилин, которая была послом Роба, дополнительных условий, вроде брака Роба с его потомством за поддержку в войне, и уж тем более за пропуск армии северян через реку. В итоге, он предал не только Роба, но и дом Талли, вассалом которых он являлся, убив сестру своего сюзерена (на тот момент им был уже Эдмур Талли) и пленив его самого. О диктовке условий и сам Эдмур упоминал, в контексте, я господин, а мной тут крутят, как хотят, ставя ультиматумы. Цитата: Disturbed Фрея подобным образом несколько раз прокидывали, вот тут у старого ублюдка снесло крышу. Ничего у него не сносило. Это был чрезвычайно хитрый, коварный и продуманный товарищ, который прекрасно осознавал свои действия и не склонен был на импульсивные поступки. Сущность Фрея показана ещё в повести-приквеле про сира Дункана, где молодой рыцарь встречает на пиру маленького мальчика, который мерзок настолько, что вызывает желание утопить его в колодце. Этот мальчик, как не сложно догадаться, и есть Фрей. Цитата: Disturbed Он получил врага, которому реально мог отомстить. О мстительности и хитрости Фрея известно хорошо. Там и близко нет такого, будто дед терпел всю жизнь унижения, а потом накипело у него, он взял ружьё и пошёл в американскую школу он и предал. Цитата: Disturbed Опять-таки, Робб не отправил ему гонцов с посланием, мол, извини, но Рослин мне больше не нужна. Вот это, даже в рамках отношений сюзерен-васал было бы зашкваром. Не сдержать слова, а потом ограничится гонцом со словами "Увы, больше не нужна". Роб сам к нему пришёл, и ни с одними извинениями, а с сюзереном Фрея в качестве жениха для его дочери. Цитата: Disturbed Молодой Волк и так был бы обречён, только умер бы на поле боя. "Да, я тебя предам и убью в своём доме, на свадьбе твоего дяди, но так-то ты всё равно был бы обречён". Умереть на поле боя и в результате жуткого предательства и злодейства - абсолютно разные вещи по сути своей. Цитата: Disturbed Но бесповоротно проигрывал войну. Он ничего не проигрывал. Все сражения остались за ним, что вызвало беспокойство врага и родило соответствующий план. Кто виноват, что у него среди союзников - три предателя и один дурак, нарушающий приказы главнокомандующего. Да ещё и два брата-болвана Баратеона, которые, вместо того, чтобы объединиться, воюют друг против друга. Но виноваты только сам Роб и Кейтилин, о да))) Цитата: Disturbed Тогда он вполне мог бы собственноручно и мать прикончить. Она выпустила Джейме, самого ценного заложника, который перекрыл бы 500 тех детей, убитых Карстарком. Опаснейшего полководца и топового воина. Тем не менее, Карстарк казнён, а Кейтилин отделилась кратковременной отсидкой. Ты чуешь разницу между воином принесшим присягу и нарушившим приказ, убив пленных (что является отдельным преступлением) и, условно говоря, гражданским (не войном), который выпустил пленного, с каким-никаким конвоем, в качестве обмена пленными? Мотив поступка Кейтилин уже был объяснён, она женщина и мать, Карстарк - присягнувший воин. Если второй ведёт себя, как баба, значит он не способен исполнять приказы и доверия ему нет, а от него в том числе зависит жизнь многих на поле боя. Кроме того, если бы Роб казнил Кейтилин, тем самым только отвратил бы от себя часть северян (из старковского числа) и дом Талли, потеряв, вместе с тем, право даже косвенно надеяться на помощь вассалов Талли - Фреев. В добавок выставил бы себя и моральным уродом среди абсолютно всех людей. Гениальный ход. Тайвин чего-то не казнил свою дочку, которая не смогла удержать сынка от казни Эддарда, что и повлекло за собой никому не нужную войну, которой вообще можно было избежать. Цитата: Disturbed и подвёл всех, кто за ним следовал, под монастырь Часть из тех, кто за ним следовал, оказалась предателями и болванами. И Роб в этом никак не виноват. Цитата: Disturbed НИ ОДНОГО В тех боях, где Роб разбивал Ланнистеров, за Тайвина сражались боты, что он солдат своих не терял? В момент подлого убийства людей на КС, Тайвин, понятное дело, никого не потерял, потому что имело место подлое убийство. Во-первых, сейчас бы сравнить хитрость деда, который провёл хер знает сколько сражений и был десницей короля и 16-летнего парня, который впервые далеко из замка уехал. Поступок Тайвина совершён в рамках его мировоззрения и морали. Потому, Роб погиб от коварства врагов и предательства союзников, а Тайвин  Показать / Скрыть текст закончил жизнь на толчке, убитый собственным сыном , на нормальное отношение к которому, у него не хватило ни мудрости, ни стратегии. Сообщение отредактировал Дядюшка Фестер 22 июля 2017 - 18:45

Disturbed	22 июля 2017 - 19:36 | Сообщение: #710
Оффлайн Посетители Сообщений: 2250 Симпатий: 551	Я ж писал, тут мы не сойдёмся во мнениях. Цитата: Дядюшка Фестер Конкретно Роба он обманул и предал на КС До неё он вполне себе честно служил В РАМКАХ ЭТОЙ ВОЙНЫ. Хотя, я думаю, что он всё равно кинул бы. Мразь, она и есть мразь. Цитата: Дядюшка Фестер Фрей был вассалом дома Талли, следовательно, он не имел никаких прав выдвигать Кейтилин, которая была послом Роба, дополнительных условий, вроде брака Роба с его потомством за поддержку в войне, и уж тем более за пропуск армии северян через реку. Ну, не нравятся союзники - не бери. Можно было встать в позу и сказать, мол, хана тебе, дядя, ты мой слуга, сражайся за меня или я тебе уничтожу. Фрей был им нужен, они согласились, значит, или пересматривайте договор первыми, либо не жалуйтесь. Цитата: Дядюшка Фестер Сущность Фрея показана ещё в повести-приквеле Прочитаю, но позже. Цитата: Дядюшка Фестер маленького мальчика, который мерзок настолько, что вызывает желание утопить его в колодце. Этот мальчик, как не сложно догадаться, и есть Фрей. Я думал, ты о Джоффри. Цитата: Дядюшка Фестер маленького мальчика, который мерзок настолько, что вызывает желание утопить его в колодце. Этот мальчик, как не сложно догадаться, и есть Фрей. Я иного и не утверждал. Цитата: Дядюшка Фестер Кто виноват, что у него среди союзников - три предателя и один дурак, нарушающий приказы главнокомандующего Неда Старка они почему-то не предали. Болтоны и Фреи - ублюдки, но и их надо уметь использовать, иначе, войну не выиграть. Опять-таки, крутая победа в Лесу, ещё одна, а потом... незначительное сражение в почти ничего не значащем замке, где Робб ещё и рану получил, по дурости. Это, ясное дело, перевешивает грандиозный успех Тайвина в бою против Станниса. Повторюсь, Робб мог до бесконечности бегать по разоряемым Горой землям и выигрывать бои у родни Тайвина, это не оказывало почти никакого влияния на ход войны в целом. Ты ещё учти, что Тайвину быстрее, чем кому-либо, пришлось сражаться на два фронта. И он всех уделал. Одного - силой оружия, второго - силой своего гениального ума. Цитата: Дядюшка Фестер Ты чуешь разницу между воином принесшим присягу и нарушившим приказ, убив пленных (что является отдельным преступлением) и, условно говоря, гражданским (не войном), который выпустил пленного, с каким-никаким конвоем, в качестве обмена пленными? Арестуй, выдай Ланнистерам, переведи в штрафбат, но не убивай. Можно понять горе матери, но нельзя игнорировать боль отца. Опять же, ценность Джейме несопоставима с ценностью тех пацанов. Я не оправдывают Карстарка, но убивать его было явно лишним. В результате, Робб лишился и почти самых преданных воинов. И было бы просто эпично, если б Джейме целым добрался до Гавани, добрый дядя Тайвин отдал бы людям Горы Бриенну, а Джейме, получив новый отряд, уделал бы Робба. Цитата: Дядюшка Фестер В тех боях, где Роб разбивал Ланнистеров, за Тайвина сражались боты, что он солдат своих не терял? В момент подлого убийства людей на КС, Тайвин, понятное дело, никого не потерял, потому что имело место подлое убийство. Если можешь достичь победы, не тратя жизни воинов - сделай это. Робб дал такую возможность, Тайвин, не будучи идиотом, сделал все, чтобы уничтожить врага. Это не благородно, но в жопу такое благородство, когда ты, имея шанс никого не потерять, угробишь тысячи своих людей. Это ж каким идиотом надо быть, чтобы попереться в логово шакала? Только на нейтральной территории. Цитата: Дядюшка Фестер сейчас бы сравнить хитрость деда, который провёл хер знает сколько сражений и был десницей короля и 16-летнего парня, который впервые далеко из замка уехал. Вот это и была главная проблема Робба. Не было у него советника, который бы ему помогал. Ну не Русе же брать в качестве десницы? Я ведь писал: сражался на стороне Робба Тирион или принц Дорна, всё могло бы быть иначе. Да и уже перед самой свадьбой Кейт сказала Волку: хватит, пора остановиться. И что сделал сын? Опять поступил по-своему, хотя и сам видел, что проигрывает. "Человек рождён в грехе и зачат в мерзости; и путь его от зловонной пелёнки до смердящего савана"

Woodman137	22 июля 2017 - 19:39 | Сообщение: #711
Оффлайн Посетители Сообщений: 32021 Симпатий: 7746	Кстати, тут как-то выясняли кто самый топовый воин, но я уже забыл ваши варианты, напомните плиз, я теперь в теме) Легенда137 5 пальцев смерти

Manowar	22 июля 2017 - 19:39 | Сообщение: #712
Оффлайн Посетители Сообщений: 4842 Симпатий: 1328	Цитата: Ranger А у Робба, да, шансов было мало. Не отменяя того, что он и сам тупил и обстоятельства иногда были против спорно, ведь как окажется  Показать / Скрыть текст Джейме великолепный стратег, а Робб его разбил ... можно неделю говорить о том что Робб положительный и тт и пп. но это произведение не про честь и прочее, это про коварство, интриги.  Показать / Скрыть текст как сказала Санса в новом сезоне "ты должен быть умнее, Робб и отец были молодцами и закончили без головы" как то так=)) да и в самое книги говорилось что Старки не те люди которые плетут интриги, они жесткие но не интриганы...так же тупо умер и отец Неда и его брат, а если разговаривать на счет Робба, не из за того что он потерял рано отца он тупит, а из за того что его отец не был рождён что бы править так как был вторым сыном поэтому по сути его отец натаскивал меньше об этом тоже говорится как в книге так и в сериале ток не много в другой форме. Сообщение отредактировал Manowar 22 июля 2017 - 19:40 То, что я должен, записано в налоговом кодексе. Все, что не должен — в уголовном. Остальное - на мое усмотрение. (c)

Дядюшка Фестер	22 июля 2017 - 19:44 | Сообщение: #713
Оффлайн Посетители Сообщений: 5379 Симпатий: 1674	Цитата: Woodman137 Кстати, тут как-то выясняли кто самый топовый воин, но я уже забыл ваши варианты, напомните плиз, я теперь в теме) На самом деле не в теме) В сериале только половина топарей, в книге в два раза больше. Кроме того, даже некоторые книжные топари в сериале не раскрыты в этом отношении. Например, голубок Лорас. В книге описан, как топовый боец, пусть ещё и молодой, но в перспективе способный заменить Джейме. Да и впереди ещё увидишь топовый бой, так что рано пока)

Disturbed	22 июля 2017 - 19:50 | Сообщение: #714
Оффлайн Посетители Сообщений: 2250 Симпатий: 551	Цитата: Woodman137 Кстати, тут как-то выясняли кто самый топовый воин Тот, кого в книге только упоминают, а в сериале он вряд ли вообще упомянут - сир Артур Дэйн. А так этого добра там ну просто завались - Джейме, Сирио Форель, сир Барристан, Джорах Мормонт, Арео Хоттах, Пёс, Гора, Бринден Талли, Большой Джон Амбер, Сэм Смертоносный)))) "Человек рождён в грехе и зачат в мерзости; и путь его от зловонной пелёнки до смердящего савана"

Woodman137	22 июля 2017 - 19:56 | Сообщение: #715
Оффлайн Посетители Сообщений: 32021 Симпатий: 7746	Дядюшка Фестер, Disturbed, Джейме даже с одной рукой все равно топ? Сообщение отредактировал Woodman137 22 июля 2017 - 19:57 Легенда137 5 пальцев смерти

Disturbed	22 июля 2017 - 20:03 | Сообщение: #716
Оффлайн Посетители Сообщений: 2250 Симпатий: 551	Цитата: Woodman137 Джейме даже с одной рукой все равно топ? Однорукий - уже нет. Но он сражался с Бриенной, закованный и измотанный, однако, она едва смогла его победить. По её же признанию, будь он в форме, хрен бы ей чего обломалось. Джейме от природы талантлив был, плюс, он застал времена, когда командующим королевской стражи был Артур Дэйн, отец Асшары Дэйн, матери Джона Сноу и возлюбленной Барристана. "Человек рождён в грехе и зачат в мерзости; и путь его от зловонной пелёнки до смердящего савана"

Manowar	22 июля 2017 - 20:21 | Сообщение: #717
Оффлайн Посетители Сообщений: 4842 Симпатий: 1328	Цитата: Disturbed отец Асшары Дэйн, матери Джона Сноу и возлюбленной Барристана. эмммм рили что она мать Джона?=))) То, что я должен, записано в налоговом кодексе. Все, что не должен — в уголовном. Остальное - на мое усмотрение. (c)

Дядюшка Фестер	22 июля 2017 - 20:33 | Сообщение: #718
Оффлайн Посетители Сообщений: 5379 Симпатий: 1674	Цитата: Disturbed Я ж писал, тут мы не сойдёмся во мнениях. Я в курсе. Это нормально. Цитата: Disturbed До неё он вполне себе честно служил В РАМКАХ ЭТОЙ ВОЙНЫ. Он условия изначально ставил, для того, чтобы служить. Цитата: Disturbed Ну, не нравятся союзники - не бери. Можно было встать в позу и сказать, мол, хана тебе, дядя, ты мой слуга, сражайся за меня или я тебе уничтожу. Фрей был им нужен, они согласились, значит, или пересматривайте договор первыми, либо не жалуйтесь. В каком смысле "не нравится - не бери"?) Фрей дал вассальную присягу и нарушил её = предатель. Они разве жаловались? Это я просто факт привожу. По условной аналогии, я командир полка нос до потолка и один из комбатов одного из батальонов входящих в состав моего вооружённого формирования, внезапно, начинает выдвигать мне условия, на которых он согласен пропустить меня через мост, который охраняет его батальон и принять участие в боевых действиях на моей стороне, другой комбат кладёт болт на мой приказ и убивает двух беззащитных пленных, зная, что в плену у врага есть мои родственники (хотя даже без этого знания, такой поступок - просто атас), третий комбат планирует против меня заговор с целью убийства, потому что чувствует неуверенность в победе, хочет командовать вместо меня и просто недоволен моими действиями. Отношения сюзерена и вассала не строились целиком по схеме подчинения современной армии, но общая аналогия абсолютно верна. Фрей ПЕРВЫЙ нарушил присягу. Если начать строить взаимоотношения по-принципу "Я предложил, если не хочешь - не надо", то это будет просто мега-эпично. Старый Талли мог так же сказать Фрею - "Отдавай мне 70% своих доходов. Иначе завалю всех и замок сравняю с землёй, не смотря на свои потери. Не хочешь принимать предложение - так и скажи, что, мол, давай, ломай меня полностью". Но не сделал. Потому что есть люди, а есть мудаки. Цитата: Disturbed Я думал, ты о Джоффри. О Фрее в детстве. Повесть - это приквел. Цитата: Disturbed Неда Старка они почему-то не предали. А Старк когда-нибудь собирал всех северных лордов против, по-сути, всего королевства? Во время мятежа против Таргариенов, Старка было бы предавать просто глупо, потому что против Таргариенов встала просто-таки мега-сила. Во время восстания Грейджоев, все выступили против них скопом, и Баратеоны, и Старки, и Ланнистеры. Не было шанса у Болтона предать Эддарда - это раз. Сам Эддард, не смотря на свою честь граничащую с наивностью, был куда как более опытным, нежели Роб - это два. Болтон прекрасно понимал, что лорд Старк и его молодой сын - это небо и земля, и если и есть хорошая возможность заграбастать север, то именно когда Эддрад мёртв, а у власти находится его неопытный сын, который нуждается в его советах и верности сильнее, чем нуждался бы Эд Старк - это три. Эддард никогда не доверял Болтону, о чём говорит Кейтилин - это четыре. Болтоны всегда хотели сместить Старков, и воевали с ними систематически, период затишья - был как раз перед предательством, потому что Старки показали раз Болтонам кузькину мать и указали на их место, вот те и ждали своего шанса. Он настал, когда Эд был казнён. Хотя, повторюсь, с вероятностью в 100% предал бы и Эддарда. Просто не было подходящей возможности в виде масштабной войны. Вот и ответ, почему не предали. Цитата: Disturbed Можно понять горе матери, но нельзя игнорировать боль отца. Мать - женщина убитая горем, отец - воин убитый горем. У них абсолютно разный статус. Который во времена описываемые в книге (а это период совпадает с нашим реальным Средневековьем) был особенно остро различим. Кейтилин не была военным нарушившим приказ. Карстарк своим глупым и преступным поступком, загнал Роба в ловушку. Если приказ молодого командира, который только завоёвывает авторитет будет таким образом нарушен, то грош цена такому командиру и никто за ним не пойдёт, потому что его даже ближайшие союзники имеют в виду. Касательно того, что арестовать было бы лучше - да, возможно. Правда Ланнистеры могли сделать ход конём и заявить, что в случае, если Карстарк не будет выдан им для наказания за убийство военнопленных, то они сделают с дочерьми Старков всякие нехорошие вещи. И Роб оказался бы перед ещё худшим выбором. Казнить Карстарка сам он бы уже не мог, потому что в условиях шантажа сказано про выдачу, а выдача соратника, пусть даже преступника, врагу - это ппц. Цитата: Disturbed И было бы просто эпично, если б Джейме целым добрался до Гавани, добрый дядя Тайвин отдал бы людям Горы Бриенну, а Джейме, получив новый отряд, уделал бы Робба. Импульсивный поступок матери. Тысячу раз об этом уже все писали. Персонажа такого Мартин сознательно ввёл, со смыслом. Главе целого дома, по совместительству - опытному войну, нужно уметь контролировать себя лучше женщины и подчинять приказам. Или нет? Обычная женщина = опытный воин в плане психологии? К тому же, поступок Кейтилин хоть и был глуп, но хотя бы имел логическое обоснование - пленный на пленных, а Карстарк зарубал двух молокососов, которые к смерти его сыновей никаким боком не относились, и даже защититься бы не смогли, хоть бы и при оружии были. Цитата: Disturbed Только на нейтральной территории. Там видно было отчётливо, что они уже всё делали, чтобы Фрей повторно не оскорбился. Подыскали адекватную партию его дочке, пришли с извинениями. Ты Фрея вообще загнобил, сначала предложил Робу отправит гонца с известием "нах надо", теперь "встретимся на нейтральной территории". Если предположить на минуту, что Фрей не планировал предательство, условий изначально не диктовал, а его вдруг оскорбили, как бы он расценил после этого ещё и предложение встретится на нейтральной территории (он и ходил то еле), читай "боимся, что ты говно, предательство замыслил"? Я бы обиделся повторно и окончательно. Лучше уж тогда было вообще ничего не предлагать и возвращаться домой. Цитата: Disturbed Ну не Русе же брать в качестве десницы? Бриндена Талли. Цитата: Disturbed Я ведь писал: сражался на стороне Робба Тирион или принц Дорна, всё могло бы быть иначе. Тирион мало чем помог бы. Дельный совет бы дал, возможно, это помогло бы выиграть в паре битв меньшими потерями. Но не более. У Тириона не было войска. Робу не хватало могучих союзников, с войском. Оберин бы помог. Но Оберин сам не был правителем - это раз. Дом Мартеллов едва ли вписался бы в эту войну, учитывая планы правителя Дорна - это два. Братья Баратеоны оказались слишком глупы для такого союза, хоть Роб и не претендовал на все семь королевств, лишь на север. А Теон оказался крысой (ещё один классный союзник в копилку к уже мною перечисленным). Правителя делает опыт, решительность, мудрость, удача, и окружение. У Роба был ум, храбрость и удача. Но не было опыта и мудрости в виду чрезвычайной молодости, не было союзников, а окружение состояло преимущественно из мудаков, за редким исключением. В таких условиях войну проиграл бы и бог Марс. Цитата: Manowar эмммм рили что она мать Джона?=)))  Показать / Скрыть текст В сериале уже официально подтвердили, что мать Джона - Лианна Старк. Как будет в книгах - неизвестно. Но вероятность такого же исхода огромна. Цитата: Woodman137 Джейме даже с одной рукой все равно топ? С одной уже нет. Когда был топом - был мразью, когда отрубили руку - стал симпатичным персом, но перестал быть топом. Парадокс. Сообщение отредактировал Дядюшка Фестер 22 июля 2017 - 20:38

Woodman137	22 июля 2017 - 20:40 | Сообщение: #719
Оффлайн Посетители Сообщений: 32021 Симпатий: 7746	Цитата: Дядюшка Фестер С одной уже нет. Когда был топом - был мразью, когда отрубили руку - стал симпатичным персом, но перестал быть топом. Парадокс. Вот и мне он стал симпатичен)) Но я считаю, что он и с одной рукой еще на многое способен Легенда137 5 пальцев смерти

Дядюшка Фестер	22 июля 2017 - 20:45 | Сообщение: #720
Оффлайн Посетители Сообщений: 5379 Симпатий: 1674	Цитата: Woodman137 Но я считаю, что он и с одной рукой еще на многое способен Он будет тренироваться, чтобы овладеть боем с одной рукой. Ему даже сделают протез. Но на момент окончания сериала и книг, однорукий Джейме был просто тенью себя прежнего, в плане качеств бойца. В сериале ему на тренировках легко навешивает Бронн, в книгах - палач Илин Пейн. Цитата: Woodman137 Вот и мне он стал симпатичен Не очень частый пример, когда, казалось бы, циничный и мерзкий персонаж, который готов выкинуть из окна ребёнка, становится персонажем вызывающим сочувствие и сопереживание. И это интересно. Сообщение отредактировал Дядюшка Фестер 22 июля 2017 - 20:46