Флудилка - 360.

    Beast21 ноября 2020 - 23:13 | Сообщение: #28341
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 7405

    Симпатий: 427

    Томпсон кресты порвал. Пожалуй он перехватывает звание главного неудачливого травматика у Буги. С двумя такими травмами перспективы туманны.
    Цитата: mu best team
    А с чего ты решил, что раз ты читал, то обязательно стал что-то понимать в этом вопросе?)

    Когда изучаешь напрямую факты, читаешь документы (а не нарративный бред различных публицистов), то начинаешь понимать и не "что-то", а почти всё становится понятным, во всяком случае многие важные решения власти получают ясность и обоснование.
    Сообщение отредактировал Beast 21 ноября 2020 - 23:16

    Погба все время говорит об уходе из «МЮ». Как по мне, было бы лучше, если бы он просто ушел.

    brittvit22 ноября 2020 - 02:35 | Сообщение: #28342
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 6306

    Симпатий: 1210

    Цитата: Beast

    Я тебя расстрою, но у мастеров не бывает разрядов.

    Не расстроишь. У настоящих мастеров только так и бывает. Это не о прыщавых из ВУЗа, которых затем бесконечно отсылают на повышение квалификации.
    Истинным мастером цеха (если хошь, умельцем с "золотыми руками") всегда считали эдакого обычно хмурого дядьку, на котором всё и держалось в цеху.
    Не знаю, есть ли ещё такие сейчас. Возможно ты и не понял о ком речь, но мог и догадаться, раз на производстве. По авторитету в коллективе.
    Даже в спорте у мастеров разряды и звания - в футболе было аж до мс, змс, мсмк.

    Цитата: Beast

    Еще раз тебя расстрою (грустный день походу будет), но концлагеря в Англии строили задолго до Гитлера (он у них подсмотрел). А Сталин подобные концлагеря не строил в принципе до ВОВ (во время ВОВ были обычные трудовые лагеря, где пленные немцы работали, "лагерей смерти" у нас не было ни в один из периодов истории). А Ленин не строил даже колхозы (хеллоу, они при Сталине появились, коллективизация только в 1929 году началась, а Ленин покинул наш мир в 1924, при нем колхозов как массового явления не было) и труд там был не рабским и не копеечным, оплачивался так же как и любая другая деятельность. Учим историю блин, сколько раз уже тебе говорил. Если хочешь со мной такие вопросы обсуждать, то соответствуй, а то совсем не интересно беседовать с тем кто таких базовых вещей не знает.

    Грустный вечер мог нарисоваться, но то связано с матчем.
    1) Ну ясно, значит та же Колыма с огромными сроками отсидки не может считаться "лагерем смерти" имени Сталина.
    Поздравляю с таким умозаключением. Разница лишь в способах массового умерщвления.
    2) Та насрать когда кто "умер". Сталин тоже "умер", а идея лагерей живет по-ныне день. Ещё и чтят этих мерзавцев - памятники, улицы, города. Ведь именно Ленин являлся генератором идей социализма с начала прошлого века и далее планировал. Пока не убрали с дороги.
    Один строил светлое будущее, другого в страхе за это благодарили. Очнись. Надо знать ху из ху.
    Сталин же только пользовался этим рупором, а тонкости процесса ему и вовсе были ни к чему. Об этом свидетельствует та же Колыма.
    Ещё проще говоря, когда один планомерно дурил, другой смотрел на всё это и решил всё сделать по-быстрому да по-своему грубо.
    Копай яму глубже) Вот за что ты ценишь лысого и усатого вождей прежде всего, историк?

    Напишу тебе ещё проще. Вот сейчас норвежец пытается воскресить идеи Фергюсона, так как сам участвовал в процессе их реализации.
    Всё что наделали Мойес, Гаал и Моуриньо было чужеродным и потому не прижилось. Отсюда тот кризис и редкие проблески только теперь.
    Сообщение отредактировал brittvit 22 ноября 2020 - 02:44

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    draco22 ноября 2020 - 07:32 | Сообщение: #28343
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 1201

    Симпатий: 172

    brittvit,
    Сталин сила. Величина.
    Beast нравится это сообщение.
    brittvit22 ноября 2020 - 11:39 | Сообщение: #28344
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 6306

    Симпатий: 1210

    Цитата: draco
    Сталин сила. Величина.

    Из категории трусливых тиранов. Для истории величина, фанатик власти. Все они жалкие злобные реваншисты по-сути. К доброму не стремились.

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    J_Hernandez22 ноября 2020 - 21:59 | Сообщение: #28345
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 5264

    Симпатий: 796

    Цитата: brittvit
    Из категории трусливых тиранов.


    Это конечно смело называть человека трусом, не читая его биографии и жизнь в молодые годы до коммунизма.
    brittvit23 ноября 2020 - 01:28 | Сообщение: #28346
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 6306

    Симпатий: 1210

    Цитата: J_Hernandez

    Это конечно смело называть человека трусом, не читая его биографии и жизнь в молодые годы до коммунизма.

    Да знаю, что вместо стать священником, он стал бандитом. Красный террор - дело рук неадекватных во все годы их правления.
    Имелся ввиду тот общеизвестный факт, что всякий тиран в страхе держится за власть из-за предчувствий скорой и ужасной расправы
    за многочисленные злодеяния. А так действует "закон бумеранга", который не в силах отменить ни один из этих мерзавцев.
    Исторических примеров сему великое множество.
    Странно то, что остались ещё люди, которые никак не могут понять происходившего кошмара. И даже славят режим.
    Вы просто задумайтесь над вопросом: почему до сих пор запрет на открытие архивов и перед бегством первым делом уничтожается документация?

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    Beast23 ноября 2020 - 05:27 | Сообщение: #28347
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 7405

    Симпатий: 427

    Цитата: brittvit
    Это не о прыщавых из ВУЗа, которых затем бесконечно отсылают на повышение квалификации.

    Мало кто после ВУЗа идет в мастера, ВУЗ позволяет сразу же занимать более высокие должности. На мастеров готовят в техникуме (среднее техническое образование).
    И мастер это не какой-то эфемерный "авторитет", которого ты сейчас придумал, это вполне понятная рабочая должность, с вполне понятными полномочиями. Собственно иерархия в цехе такова: Начальник цеха - замы начальника цеха (у нас их 4, по производству, по подготовке кадров, по прессовому оборудованию и по спецтехнике) - начальники участков (у нас их вроде 4, по одному на каждый участок) - мастер (у каждого начальника участка 3 мастера, по 1 на каждую смену, плюс мастера у контролеров и один мастер у крановщиц) - рабочие. Мой непосредственный начальник это начальник участка, а мастер какой-то особой властью не обладает, он занимается тем что следит за соблюдением ТБ, оперативно распределяет задание между рабочими, заполняет производственные журналы.
    Цитата: brittvit
    1) Ну ясно, значит та же Колыма с огромными сроками отсидки не может считаться "лагерем смерти" имени Сталина.

    Все верно не может. В Колыму (внезапно) людей отправляли не затем чтобы они там умерли. Собственно это довольно тупо отправлять человека в путь на 8000 км, чтобы он там умер, проще уж тогда не возить никуда и расстрелять на месте. но нет на Колыму людей отправляли для добычи ресурсов и старались излишней смертности не допускать, ибо каждый погибший это минус работник, это банально не выгодно никому. Еще можно сравнить с трудовым лагерем, но уж никак не с лагерем смерти, ибо в лагерях смерти Третьего Рейха люди не работали, их туда привозили для того чтобы умертвить, больше ни для чего.
    2) Та насрать когда кто "умер". Сталин тоже "умер", а идея лагерей живет по-ныне день. Ещё и чтят этих мерзавцев - памятники, улицы, города. Ведь именно Ленин являлся генератором идей социализма с начала прошлого века и далее планировал. Пока не убрали с дороги.

    При чем тут Ленин и идея лагерей ? Вообще никакой связи нет. Мерзавцем его может считать разве что буржуй, ну так он таких как вы гадов давил сотнями, всё правильно делал, кому мерзавец, а для простых тружеников главный герой в истории. По делу до сих пор в РФ улиц Ленина больше чем каких-либо еще и памятников Ленину больше чем кому-либо еще. А "убрал Ленина с дороги" атеросклероз, если что, неужели ты даже этого не знаешь, это вообще-то 100% бесспорный факт, доказанный и неопровержимый, так что снимай шапочку из фольги и выключай Рен ТВ. Насмотрятся Стариковых всяких, а потом бегут в интернет с бреднями про "революцию на деньги Германии/Англии/Сионистов", про "Ленина отравили, Сталина отравили" и прочую бредятину подобную.
    Цитата: brittvit
    Вы просто задумайтесь над вопросом: почему до сих пор запрет на открытие архивов и перед бегством первым делом уничтожается документация?

    Если что, архивные документы уже 30 лет как открыты, практически все, даже документация НКВД. Ты когда выдумаешь, хотя бы краснеешь ?

    Ладно, не интересно с тобой, очень ты плохо этот этап истории знаешь, тут даже в споре истину не родить, когда один из оппонентов просто не понимает вообще про что ведет рассуждения. Транслируешь давным давно разобранные мифы, да еще и в фактологии путаешься и выдумываешь на ходу. Да и твои отбитые политические убеждения это давно уже не новость (ты же банальный махровый русофоб и националист), сомневаюсь что за последний год они хоть немного эволюционировали, обычно в такой возрасте уже не меняются, есть идея фикс и за неё держаться как за соломинку, какой бы нелепой и ошибочной идея не была. Тут даже не могу посоветовать учиться, потому что этим надо было заниматься на 20 лет раньше.

    на песенку послушай. Про настоящего Героя с большой буквы (абы кому мавзолеи не строят).
    Сообщение отредактировал Beast 23 ноября 2020 - 06:07

    Погба все время говорит об уходе из «МЮ». Как по мне, было бы лучше, если бы он просто ушел.

    brittvit23 ноября 2020 - 11:46 | Сообщение: #28348
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 6306

    Симпатий: 1210

    Beast,
    Вкратце:
    1) Изначально тебя задело о каком-таком мастере цеха. Как сумел толковал - и разряд, и золотые руки, и наивысший авторитет среди работяг,
    и почет в кругах начальства. Такими были люди, на вопрос о коих неизменно следовал ответ: "О-о-о! Это мастер высшего разряда, на нем цех держится".

    2)Ну а тебе не кажется, что для большинства (обычно ночью или под утро) выдернутых из жизни в черные воронки, а потом, после суда по доносу
    (органы выслуживались к-ством сосланных "врагов народа" - то-бишь самого Сталина) это были именно лагеря смерти? Точно не жизни - выживания.
    Да и выжившие выходили такими, что иначе, как на "живой труп", по оценкам медиков не тянули. Что, хвала убийце Сталину?

    3)Я и не говорил о связи Ленина и лагерях (это Сталин). Будь внимательней, коль сам завел речь об неимеющем отношения к колхозам Ленине.
    Повторяю иными словами, фундамент прихода к колхозам создал Ленин даже одной этой фразой - "пролетарии всех стран, объединяйтесь!" Факт.
    Роль Сталина в коллективизации ничтожна. Он пожинал плоды ленинского умения убеждать простолюдие. Усатый - палач. Не путай, разные личности.
    А вот в массовом уничтожении населения - здесь усатый преуспел. Прочили в священники. Какой контраст!
    (Дальше у тебя обычные глупости по РенТВ и т.д. - здесь и комментировать нечего. Киселевщина с соловьевщиной и т.п.)

    4)Когда архивные документы реально станут доступны и всё это попадет в умы людям - сам будешь проклинать прежние идеалы. Открыли они.
    Смотри лучше, кого и за что у вас арестовывают и затем неизменно сажают. Ещё один факт из множества.
    Окажешься в положении абсолютного идиота, так долго верившего в правильность идей и направлений плутовской власти во все эти годы 2-х веков.
    Советы, а тем более от тебя, излишни. Сам я советовал лишь только задуматься. Мне же от этого всего не хуже и не лучше - ровно.
    Жаль тебя даже при неизбежности событий, что переворотят ваш залепленый штампами и методичками мирок с головы на ноги.
    А когда ты реально прочувствуешь, что именно ты делал и зачем, ради кого. Жуть. Я против тупости, в которой и тебя (русского) заставляют жить.
    Клип гляну. То что Котовский (как и Джугашвили - параллель) тоже из бандитов - общеизвестный факт. В Украине так тем более. Не удивил.
    И, кстати, у нас мавзолей Котовского снесли (Подольск, Одесская обл) и хз куда он делся.

    5) Кабы было не интересно... И Асад не ассоциировался бы с нормальными людьми, и Дудь бы не казался ублюдком, и иные твои высказывания...
    Под завершение, отвечу тебе в твоем же стиле: милитарист во все стороны и это ещё мягко говоря о тебе и качестве доказательств к плавающим у многих на виду фактам.
    Говорил же/образно, опять и снова - рой яму глубже)
    Сообщение отредактировал brittvit 23 ноября 2020 - 14:11

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    brittvit23 ноября 2020 - 12:06 | Сообщение: #28349
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 6306

    Симпатий: 1210

    Цитата: Beast
    на песенку послушай.

    Никакой музыкальной ценности из себя не представляет. Как и группа, в целом.
    "Убили негра..." а затем и себя)

    Лови актуалочку:
    Сообщение отредактировал brittvit 23 ноября 2020 - 12:20

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    draco23 ноября 2020 - 14:36 | Сообщение: #28350
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 1201

    Симпатий: 172

    brittvit,
    Это пиздец. Что за утырки с пулеметами?)) Похоже у вас рили какая то пророссийская истерия там.
    J_Hernandez23 ноября 2020 - 16:52 | Сообщение: #28351
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 5264

    Симпатий: 796

    Цитата: brittvit
    Да знаю, что вместо стать священником, он стал бандитом. Красный террор - дело рук неадекватных во все годы их правления.
    Имелся ввиду тот общеизвестный факт, что всякий тиран в страхе держится за власть из-за предчувствий скорой и ужасной расправы
    за многочисленные злодеяния. А так действует "закон бумеранга", который не в силах отменить ни один из этих мерзавцев.
    Исторических примеров сему великое множество.
    Странно то, что остались ещё люди, которые никак не могут понять происходившего кошмара. И даже славят режим.
    Вы просто задумайтесь над вопросом: почему до сих пор запрет на открытие архивов и перед бегством первым делом уничтожается документация?



    История, как произошла, так она и есть. Если во всем видеть кошмар, можно лишиться рассудком.
    Люди славят режим, за счет своих ВОСПОМИНАНИЙ И ОПЫТА о нем. Абсолютно любое гос-во конфликтовало, обманывало, переживала и взлёты и падения. Гибли плохие, так хорошие непричастные люди. Все это часть нашей с вами жизни.

    Почему бы вместо того, чтобы начать копать в "кто прав,а кто виноват", просто насладиться историей в целом.

    Вот тех же американцев взять, которые прославляют Вашингтона, которые по сути был тем же бандюком и незаконным первым президентом, а про уничтожение целых племен индейцев?

    Пора бы уже прекратить навязывания друг другу своей позиции. Можно поделиться, но не более
    draco нравится это сообщение.
    Beast23 ноября 2020 - 22:55 | Сообщение: #28352
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 7405

    Симпатий: 427

    Цитата: J_Hernandez
    Вот тех же американцев взять, которые прославляют Вашингтона, которые по сути был тем же бандюком и незаконным первым президентом, а про уничтожение целых племен индейцев?

    Почему незаконным ? Что ты вообще подразумеваешь под законностью, особенно в 18-ом веке. Власть всегда берут те кто могут, если взял и удержал, то какие вопросы. А законы по факту никогда не писались для всех (даже если юридически они для всех равны, то все равно очевидно что люди с деньгами и влиянием могут с законами не считаться, потому что они и есть те кто следят за исполнением, либо полностью срослись с теми кто следит за исполнением).
    Цитата: brittvit
    И, кстати, у нас мавзолей Котовского снесли (Подольск, Одесская обл) и хз куда он делся.

    Ну для ваших фашистов то конечно бандюк, он же вашу сволочь гасил без всякой жалости. И по делу же гасил. Мавзолей Котовскому кстати пособники Гитлера снесли (румынские), ну в общем-то они особо ничем не отличаются от тех кто сейчас считает Котовского бантюком, такие же мрази и нелюди, которым место в земле. Впрочем мавзолей потом отстроили вновь, менее масштабный, но все таки.

    П.С. что-то для НАСТОЛЬКО махрового русофоба и националиста, ты слишком часто вставляешь цитаты из советских фильмов.
    П.П.С. про закрытые архивы, это было самое смешное что я в этом году слышал. У вас там реально верят что всё засекречено ? В 2020 году ? Нет ну с человеком который настолько не понимает, нацепил на себя шапочку из фольги и верит что от него скрывают правду, спорить бесполезно. Ты мне в этом вопросе показался полным дураком еще когда коснулись его году в 2017 и с тех пор никакого светлого просвета не случилось. Ты вообще когда последний раз документальную литературу по истории первой половине ХХ века в руки брал ? 30 лет назад в советской школе ? Ладно можешь не отвечать даже, мне на самом деле не интересно, это был риторический вопрос.
    Ох уж эти секретные документы -)
    Сообщение отредактировал Beast 23 ноября 2020 - 23:21

    Погба все время говорит об уходе из «МЮ». Как по мне, было бы лучше, если бы он просто ушел.

    brittvit24 ноября 2020 - 03:26 | Сообщение: #28353
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 6306

    Симпатий: 1210

    Цитата: draco
    Это пиздец. Что за утырки с пулеметами?))

    Утырки не защищают свою землю. Утырки засылаются на чужую.
    Цитата: draco
    Похоже у вас рили какая то пророссийская истерия там.

    Клип снят после реальных событий и диалогов с попавшими в плен хироями. Как видно, в нем приняли участие бойцы разного возраста.
    Затем несколько раз происходил обмен военнопленными. Истерия с обеих сторон и давно, с начала 2014 вовсю кипит.
    Ты видимо росТВ не смотрел, там каждый день было что глянуть на любом канале. У нас меньше, нет лишних денег на подобную пропаганду.

    Цитата: J_Hernandez

    Пора бы уже прекратить навязывания друг другу своей позиции. Можно поделиться, но не более

    Давно пора...затравить зверя. Ты сперва сравни ответы. Ему же бархатный вариант выдается.

    Цитата: Beast
    Ну для ваших фашистов

    Определись-ка с этим кисельным термином, а потом уже дальше пиши глупости. Кстати, с каким зверем/тварью себя здесь ассоциируешь? - психология.
    Каждый раз мягко написано лишь только потому, что деваться тебе в том Тагиле особо некуда. Не ты в этом виновен.
    Но что оболванен, тут уже умственные способности не сыграли - поражение самому себе.
    Что-то ты стал сомневаться в своих же оценках. Цитаты из советских фильмов не имеют национальности. Тут важна четкость, иначе не понимаешь.
    А вот про закрытые архивы тебе, как историку, следовало знать. Это же часть приоткрыли, но потерпевшим семьям запрещают судами. Смысл?!
    Ну и плутовские УКАЗы надо знать, об архивах ВОВ в частности, а то лепишь невесть что. Минимум НА 20 ЛЕТ ещё продлили запрет на правду.
    Мавзолея Котовскому нет и уже не будет. Судя по-позиции, читаешь ты док.лит именно ту, что под заказ во славу для легковеров состряпана. Скорее ТВ, врешь.
    "Железный занавес", "тюрьма народов", "социалистический лагерь" - это и раньше частенько упоминалось, да и теперь бывает проскакивает.
    Вряд ли ты со своими взглядами способен уразуметь, что всё это значит. "Глухо, как в танке", да и что можно оттуда увидеть.
    Тебя никогда не интересовало, почему ветераны либо ничего не рассказывают о войне, либо скупо и с неохотой?
    Так что ничего для тебя не открыли ибо не считают нужным или возможным. Ничего, потерпишь ещё)

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    coldplay77725 ноября 2020 - 19:26 | Сообщение: #28354
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 18327

    Симпатий: 4993

    Марадона умер.

    Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

    MoZx25 ноября 2020 - 19:26 | Сообщение: #28355
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 1197

    Симпатий: 126

    Пишут что Марадона все...
    60 лет - считай до пенсии дотянул
    Сообщение отредактировал MoZx 25 ноября 2020 - 19:27
    draco25 ноября 2020 - 19:41 | Сообщение: #28356
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 1201

    Симпатий: 172

    Печальная новость.
    Woodman13725 ноября 2020 - 20:13 | Сообщение: #28357
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 26086

    Симпатий: 7110

    Цитата: coldplay777
    Марадона умер.

    Легенда. Учитывая его образ жизни - это вообще самый одаренный игрок, который мог совмещать несовместимое. Богата аргентинская земля на суперталантов
    coldplay777 нравится это сообщение.

    Легенда137


    5 пальцев смерти

    brittvit26 ноября 2020 - 02:21 | Сообщение: #28358
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 6306

    Симпатий: 1210

    Пздц. Марадона. Следовательно, теперь надо ждать уже художественный фильм от Эмира Кустурицы.

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    mu best team26 ноября 2020 - 21:42 | Сообщение: #28359
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 20115

    Симпатий: 5816

    Досмотрел сериал Перевал Дятлова.
    В целом понравилось. Неплохо снято. Есть пару мутных, нереалистичных моментов, но как художественное произведение это вполне интригует.

    Beast26 ноября 2020 - 23:21 | Сообщение: #28360
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 7405

    Симпатий: 427

    mu best team,
    Вообще забавно как из довольно обыденного события, публицисты раскрутили какую-то таинственную и загадочную историю. Блин каких только безумных теорий не выдвигали люди за последние десятилетия, полностью игнорируя бритву Оккама. От более менее вменяемых вроде "испугались медведя", до полных идиотизма а-ля "увидели испытания секретной ракеты и погибли от рук КГБщников" или "всему виной НЛО". Почему-то самая очевидная и простая версия особого интереса не вызывала, хотя все компетентные люди сходятся на ней, следствие провели, эксперимент провели - гибель группы была вызвана сходом лавины, который заставил группу в спешке покинуть палатку, затем в условиях темноты группа не смогла быстро найти лагерь и течении часа погибла от переохлаждения. Я рад что наконец в этой истории поставили точку и больше люди не будут придумывать чепуху, а то развели блин местный "бермудский треугольник". Сериал не смотрел, но надеюсь там не будет конспирологического бреда.
    Сообщение отредактировал Beast 26 ноября 2020 - 23:26

    Погба все время говорит об уходе из «МЮ». Как по мне, было бы лучше, если бы он просто ушел.

Статистика форума, пользователей онлайн: 7 (за последние 15 минут)

Создано тем
1234
Всего сообщений
329309
Пользователей
11917
Новый участник
manchester111