Флудилка - 360.

    Beast26 января 2020 - 12:30 | Сообщение: #27601
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 6062

    Симпатий: 391

    Это случилось, Леброн Джейм обошел Кобе Брайанта по очкам в регулярке.

    ''If you lose Paul Pogba, what are you losing? You’re not losing Paul Scholes or Roy Keane at their height, you’re not losing a game changer, you’re not losing a massive influence on the team – you’re losing a very, very average player.''

    brittvit26 января 2020 - 13:04 | Сообщение: #27602
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 5245

    Симпатий: 1190

    Цитата: Beast
    И да, зачем историку держать в руках оружие ? К чему эта фраза вообще.

    к тому, что любой воевавший дед знает о происходившем на своём участке фронта в противовес официальным (засекреченным) документам.
    а этот роется в том, что было наспех написано-доложено верхушке и додумывает обо всех событиях.
    ни один документ не приравняется к истине, а потому "история - копилка мифов".
    могу себе лишь представить, что этот узбек нафестивалил (сам же и анонсировал) по избранной им теме Джугашвили.

    Поистине страсть к завоеваниям — дело естественное и обычное; и тех, кто учитывает свои возможности, все одобрят или же никто не осудит; но достойную осуждения ошибку совершает тот, кто не учитывает своих возможностей и стремится к завоеваниям какой угодно ценой.

    Никколо Макиавелли, "Государь", год 1513
    Сообщение отредактировал brittvit 26 января 2020 - 13:07

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    brittvit26 января 2020 - 13:48 | Сообщение: #27603
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 5245

    Симпатий: 1190

    ща в масс-старте будет интересно.

    Флудилка - 360.

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    Beast26 января 2020 - 14:12 | Сообщение: #27604
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 6062

    Симпатий: 391

    Цитата: brittvit
    к тому, что любой воевавший дед знает о происходившем на своём участке фронта в противовес официальным (засекреченным) документам.

    Лол, это же шутка я надеюсь ?
    Если нет, то я вынужден опровергнуть эту глупость. Рядовой солдат практически ничего не знает о происходившем на своем участке фронта (о чем кстати можно отлично судить по мемуарам, которые хотя и являются источниками, но с мнооожеством но, некоторые мемуары так и вовсе фентези в чистом виде, когда дедок начинает вспоминать о событиях случившихся 20 лет назад). Даже младший командный состав знает далеко не все. Ну и война не ограничивается участком фронта одного деда (это кстати что за участок, окоп ? траншея ? и много из окопа увидеть). Ну и человек на войне занимается вовсе не тем что пытается запомнить в точности все детали событий, смею предположить что там такое количество адреналина в крови, что все что можно понять это где свои и где чужие, даже если ты не уткулся лицом в землю лежа в окопе и поле не застилает дым от разорвавшихся снарядов.

    В общем это мы разобрали (надеюсь), мемуары это крайне спорный источник и на него ни один уважающий себя историк не опирается.

    Теперь переходим к официальным документам. Прежде всего военных историков интересуют журналы боевых действий где отображаются все поступившие приказы, распоряжения и ход событий, причем поминутно. Далее идут рапорты и отчеты командиров, которые пишутся практически ежедневно (и да, иногда там бывают написаны вещи не имеющие отношения к действительности, например командир написал в рапорте что высота взята, а она не взята, но это как бы достаточно быстро выясняется и так же отображается в отчетах, но уже других людей, ибо деятельность каждого командира проверяется спецслужбами офк, и у нас и у Третьего Рейха). Документы смотрят с обеих сторон и сверяют на несоответствия, если и в наших и в немецкий документах событие одинаково описывается, то значит так оно и было на самом деле. Ну и сейчас уже почти не осталось секретных документов, это только у Михалкова они видимо остаются. По боевым действиям уже всё рассекречено давно, единственные засекреченные документы что остались это некоторые документы о работе НКВД, но на общую картину это никакой роли не оказывает.
    Так что да, истину выяснить не так сложно как ты почему то думаешь. Конечно же в такой войне физически невозможно разобрать подробно каждый военный эпизод, но сложить достоверную общую картину событий с минимумом белых пятен историки давным давно смогли. Благо ВОВ это не история Норманского вопроса, тут ВСЁ задокументировано с точности до минуты, журналы боевых действий велись сразу на нескольких этапах тактических соединений (то есть журналы боевых действий роты, ЖБД батареи, ЖБД корпуса, ЖБД дивизии и так далее.

    Я конечно понимаю что конспирология и мемуары могут быть интересны, ну так на то и рассчет тех кто это пишет, шокировать, эпатировать, показать альтернативный взгляд. Но зачем доверять этим альтернативным теориям, если они не имеют под собой никакого обоснования ?
    Сообщение отредактировал Beast 26 января 2020 - 14:14

    ''If you lose Paul Pogba, what are you losing? You’re not losing Paul Scholes or Roy Keane at their height, you’re not losing a game changer, you’re not losing a massive influence on the team – you’re losing a very, very average player.''

    brittvit26 января 2020 - 18:05 | Сообщение: #27605
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 5245

    Симпатий: 1190

    Beast,
    а, ну всё, с дедами (любого звания, ранга) ничего не понимавшими и мало что видавшими кое-как разобрались. сюда же беглеца-подлеца Суворова.
    архивных крыс историков следует ценить так, как то делает государство (дедовы праздники 1 и 9 мая),
    должно быть и разница в бабле у них весомая.
    я так понимаю, особенно тщательно велись журналы боевых действий во время отступлений, котлов. когда первым делом заботились о документации.

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    Beast26 января 2020 - 19:45 | Сообщение: #27606
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 6062

    Симпатий: 391

    Цитата: brittvit
    я так понимаю, особенно тщательно велись журналы боевых действий во время отступлений, котлов. когда первым делом заботились о документации.

    Велись в том числе и во время котлов и отступлений. Это обязательная процедура, а не "чем бы мне заняться, буду ка я вести журнал боевых действий, от нечего делать".

    ''If you lose Paul Pogba, what are you losing? You’re not losing Paul Scholes or Roy Keane at their height, you’re not losing a game changer, you’re not losing a massive influence on the team – you’re losing a very, very average player.''

    brittvit26 января 2020 - 20:11 | Сообщение: #27607
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 5245

    Симпатий: 1190

    Beast,
    значит осталось разобраться с правдивостью летописцев и тогда с верою в копошащихся историков можно будет приступать к слушаниям фестивалей для ушастых)

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    Beast26 января 2020 - 20:48 | Сообщение: #27608
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 6062

    Симпатий: 391

    brittvit,
    Эм, а я что-то говорил про правдивость летописцев ? Или тебе нужно объяснять разницу между летописью и журналом боевых действий ? Между ними нет ничего общего, от слова совсем.
    И я не совсем понимаю, что такое фестиваль для ушастых, не в первый раз вижу это от тебя (больше не видел ни от кого), ты что под этим подразумеваешь ?
    Гугл выдает только такое https://kudago.com/msk/event/detyam-zajtsyi-na-ferme/
    Сообщение отредактировал Beast 26 января 2020 - 20:50

    ''If you lose Paul Pogba, what are you losing? You’re not losing Paul Scholes or Roy Keane at their height, you’re not losing a game changer, you’re not losing a massive influence on the team – you’re losing a very, very average player.''

    MoZx26 января 2020 - 23:14 | Сообщение: #27609
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 910

    Симпатий: 101

    Легендарный баскетболист Коби Брайант погиб в авиакатастрофе.

    Личный вертолёт Коби потерпел крушение. Помимо спортсмена на борту находились ещё 4 человека, включая пилота. Никто не выжил.
    mu best team27 января 2020 - 02:37 | Сообщение: #27610
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 18522

    Симпатий: 5645

    Шок. Символично вышло. За день до этого Леброн побил рекорд Коби...
    Очень жаль, до сих пор не верится.

    brittvit27 января 2020 - 04:04 | Сообщение: #27611
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 5245

    Симпатий: 1190

    Цитата: Beast
    Отличная лекция

    а как понимать употребление слова фестиваль в анонсе выступления узбека на тему Сталина (с 57 минуты)?
    само значение слова фестиваль говорит о коммерции, которую им разрешают и организовывают с целью пропаганды.

    Цитата: Beast
    правдивость летописцев

    шутил.
    Сообщение отредактировал brittvit 27 января 2020 - 04:17

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    brittvit27 января 2020 - 04:13 | Сообщение: #27612
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 5245

    Симпатий: 1190

    Цитата: Beast
    фестиваль для ушастых,

    а почему два образованных историка не употребили слово съезд или конференция?
    чтобы таких вот собрать

    видать скоро по ярмарках пойдут с лекциями.

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    brittvit27 января 2020 - 04:41 | Сообщение: #27613
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 5245

    Симпатий: 1190


    23: 45 Обновлено:

    Как стало известно, дочь Кобе 13-летняя Джанна Мария Оноре тоже была на борту вертолета и погибла в катастрофе вместе с отцом. TMZ передает, что они направлялись в Академию Мамба на баскетбольную тренировку.
    Сообщение отредактировал brittvit 27 января 2020 - 05:03

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    Beast27 января 2020 - 08:51 | Сообщение: #27614
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 6062

    Симпатий: 391

    Цитата: brittvit
    само значение слова фестиваль говорит о коммерции, которую им разрешают и организовывают с целью пропаганды.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Фестиваль - хоть одно слово о пропаганде найди. Боже что ты несешь вообще. Если они что-то и пропагандируют, то только серьезную историю, взамен фриков Солженициных и Ильиных.

    А трагедия с Кобе это пиздец конечно. Точно так же погиб мой любимый гонщик ралли Колин Макрей ((.
    Сообщение отредактировал Beast 27 января 2020 - 08:53

    ''If you lose Paul Pogba, what are you losing? You’re not losing Paul Scholes or Roy Keane at their height, you’re not losing a game changer, you’re not losing a massive influence on the team – you’re losing a very, very average player.''

    Pusher27 января 2020 - 09:59 | Сообщение: #27615
    Оффлайн

    Журналисты

    Сообщений: 4007

    Симпатий: 1163

    Цитата: Beast
    Он приводит соотношение безвозвратных потерь (убитыми) с потерями Третьего Рейха на восточном фронте как 1.5 к 1

    Какое общее количество людских потерь по мнению Исаева? Видео не могу открыть сейчас.

    Цитата: Beast
    И грустно что годы спустя, появляются всякие Резуны и прочие подобные твари и начинают рассказывать как оно было на самом деле.

    Дебилов хватает, начитался таких "работ". Что там у этого Резуна кстати если вкратце?

    Цитата: Beast
    ВОВ это не история Норманского вопроса, тут ВСЁ задокументировано

    Изучение этого норманнского вопроса у меня уже поперёк горла стоит, но всё равно интересно.
    Сообщение отредактировал Pusher 27 января 2020 - 10:06
    brittvit27 января 2020 - 11:04 | Сообщение: #27616
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 5245

    Симпатий: 1190

    Beast,
    Главным объектом пропаганды является мировоззрение общества.


    Цитата: Beast
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Фестиваль - хоть одно слово о пропаганде найди.

    естественно, роскомнадзор на что? надо было прежнюю читать - до изменений.
    а пропаганда Сталина на фестивале - действительно смешно.
    вот что годится


    Цитата: Beast
    Боже что ты несешь вообще.

    видно, насколько в тебя успели внести.
    не читал Солженицына и, уверен, что и ты не брался - разве только мог видеть прошедшие цензуру ролики.
    Сообщение отредактировал brittvit 27 января 2020 - 11:21

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    brittvit27 января 2020 - 11:32 | Сообщение: #27617
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 5245

    Симпатий: 1190

    Цитата: Beast
    любимый гонщик ралли Колин Макрей

    вот фестиваль скорости в Гудвуде и на нём Макрей - это пропаганда спорта.
    а узбек с лекцией о Сталине на фестивале - пропаганда чего? культа личности и его необходимости в настоящем и будущем времени.

    "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!"
    Карлуш Кейруш

    coldplay77727 января 2020 - 11:44 | Сообщение: #27618
    Оффлайн

    Посетители

    Сообщений: 16233

    Симпатий: 4757

    Пиздец, я аж слезу пустил. Бля не верится просто.
    Глупо звучит может, но как же хуево на душе.
    Реально герой детства ушел.

    Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

    Plast1c27 января 2020 - 12:37 | Сообщение: #27619
    Оффлайн

    Модератор

    Сообщений: 19816

    Симпатий: 9631

    Цитата: brittvit
    естественно, роскомнадзор на что? надо было прежнюю читать - до изменений.

    Хватит тут своей кастрюлей греметь. пока 10 баллов тебе не докинул.

    Beast27 января 2020 - 12:38 | Сообщение: #27620
    Онлайн

    Посетители

    Сообщений: 6062

    Симпатий: 391

    Цитата: brittvit
    не читал Солженицына и, уверен, что и ты не брался - разве только мог видеть прошедшие цензуру ролики.

    Если не читал, так к чему рассуждения ? Я вот читал эту бурду (гавноархипелаг ГУЛАГ), ну что сказать, к реальности никакого отношения не имеет, исторической достоверности никакой, при этом зачастую персонаж противоречит сам себе, литературный слог тоже весьма бездарный, а все эти "новые" слова придуманные автором вообще в ступор вводят (нахуя).

    Цитата: Pusher
    Какое общее количество людских потерь по мнению Исаева? Видео не могу открыть сейчас.

    Примерно 26.5 млн общих людских потерь в СССР, из них около 1.5млн это потери в результате эмиграции и 25млн это убитые и погибшие в тылу, в оккупации, в блокаде или в плену. Военные потери с учетом погибших в плену порядка 11.5-12.5млн (порядка 10млн без учета погибших в плену). Военные потери Третьего Рейха на восточном фронте 6.5-7 млн.
    Цитата: Pusher
    Что там у этого Резуна кстати если вкратце?

    Ну у него есть конспирологическая гипотиза о том что Сталин готовил нападение на Германию в июле 1941 года и Гитлер лишь на месяц его опередил и ударил первым. И что вообще СССР был агрессором в этой войне, а Германия лишь сумела упредить нападение, чисто в целях защиты своей страны.
    Цитата: brittvit
    а узбек с лекцией о Сталине на фестивале - пропаганда чего? культа личности и его необходимости в настоящем и будущем времени.

    Эм, ну так ты лекцию послушай, узнаешь о чем. Ибо даже я не знаю о чем там будет, в тех роликах когда Исаев касался Сталина он вел речь только о его деятельности касающейся войны, в том числе и подготовке к войне. И там он хвалил Сталина за то что было хорошо сделано и ругал за то что было сделано бездарно.
    Собственно как еще говорить о такой великой исторической личности как товарищ Сталин, в его деятельности хватало и оглушительных прорыв и успехов, и роковых просчетов и неудач, политиков (тем более такого масштаба) вообще никак нельзя в черно-белом цвете рассматривать.
    Сообщение отредактировал Beast 27 января 2020 - 12:55

    ''If you lose Paul Pogba, what are you losing? You’re not losing Paul Scholes or Roy Keane at their height, you’re not losing a game changer, you’re not losing a massive influence on the team – you’re losing a very, very average player.''

Статистика форума, пользователей онлайн: 0 (за последние 15 минут)

---

Администраторы | Главные редакторы | Журналисты | Посетители | Модератор | Блогер | Аватармейкеры | Проверенные | Ньюсмейкеры

Создано тем
1201
Всего сообщений
319705
Пользователей
12116
Новый участник
Dukalis001