Флудилка - 360

Beast	9 декабря 2017 - 18:54 | Сообщение: #21041
Оффлайн Посетители Сообщений: 10946 Симпатий: 613	brittvit Блин ну давай не будем обсуждать творчество Резуна (Суворов), это же зашквар просто, мне даже стыдно об этом говорить. Это тот еще скрыватель покровов, на уровне Фоменко (не путать с актером и гонщиком) и Задорнова (пусть земля ему будет пухом). Сообщение отредактировал Beast 9 декабря 2017 - 18:55

brittvit	9 декабря 2017 - 18:58 | Сообщение: #21042
Оффлайн Забанен Сообщений: 9604 Симпатий: 1344	Beast, а ты глянь на карту, население стран и вообще логично подумай о перевесе необъятной) тут суворов вообще не при чем. об этом знает весь цивилизованный мир) "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!" Карлуш Кейруш

Beast	9 декабря 2017 - 19:00 | Сообщение: #21043
Оффлайн Посетители Сообщений: 10946 Симпатий: 613	Цитата: brittvit а ты глянь на карту, население стран и вообще логично подумай о перевесе необъятной) тут суворов вообще не при чем. об этом знает весь цивилизованный мир) Население СССР перед началом войны 194 млн. Население Германии и стран-сателитов, а так же покоренных Германией народов к началу войны 247млн. Ты к чему это вообще ?

brittvit	9 декабря 2017 - 19:05 | Сообщение: #21044
Оффлайн Забанен Сообщений: 9604 Симпатий: 1344	Цитата: Plast1c Видишь эти единицы, двоечки? Перейди на сайт и кликни по ним. а сравни промкомплексы и все что связанно с военным делом. в разы - как минимум. просто менталитет и отношение к своему "ремеслу" исторически разнятся. отсюда удачный "блитц криг" и депрессия сталина, когда фриц и шмидт оказались под москвой. верно, Beast? "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!" Карлуш Кейруш

draco	9 декабря 2017 - 19:09 | Сообщение: #21045
Оффлайн Посетители Сообщений: 2163 Симпатий: 330	система работает. лет 10-20 и большинство будет искренне убежденно,что Союз напал на германию и беспощадно её избил.и лишь сила и отвага англосаксонцев остановила завоевание всего прогрессивного человечества Сталиным. Атомный нравится это сообщение.

brittvit	9 декабря 2017 - 19:13 | Сообщение: #21046
Оффлайн Забанен Сообщений: 9604 Симпатий: 1344	Plast1c, Beast, вот, к примеру, у вас странным образом принято считать, якобы, россия никогда не проигрывала войну. а ваше мнение?) Цитата: Beast Население СССР перед началом войны 194 млн. Население Германии и стран-сателитов, а так же покоренных Германией народов к началу войны 247млн. Ты к чему это вообще ? армии и военкомплексы в соотношении? Сообщение отредактировал brittvit 9 декабря 2017 - 19:17 "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!" Карлуш Кейруш

brittvit	9 декабря 2017 - 19:18 | Сообщение: #21047
Оффлайн Забанен Сообщений: 9604 Симпатий: 1344	all together  Показать / Скрыть текст Одним из краеугольных камней советской идеологии был постулат о непобедимости русской армии. Но так ли это на самом деле? Не будем сильно уходить во глубину веков и вспоминать о битве на Калке, о разорении русских городов Батыем, о том, что сотни лет русские князья были данниками или сборщиками дани для Золотой Орды. Не будем говорить о Деулинском договоре 1618 г., по которому Речь Посполитая отобрала у России половину ее западных территорий, включая Смоленск (в своем патриотическом романе «Стена» Владимир Мединский преподносит оборону Смоленска как триумф русского оружия и воли, но о том, что город в конце концов был занят поляками, он упомянуть стесняется). Не будем даже загонять патриотов в угол напоминанием о полном поражении России в Крымской войне (1853-1856 гг.), — сосредоточимся исключительно на XX веке, в котором, кстати, родились все нынешние сторонники концепции непобедимости русской армии. Если мы посмотрим на факты, то увидим, что все войны, в которых принимала участие Россия, были ею либо проиграны, либо победа была формальной, а на деле оказывалась Пирровой и оборачивалась поражением. Войны, проигранные Россией Вот перечень войн, в которых «непобедимые» русские войска и, если угодно, русский народ были побеждены безоговорочно. 1904-1905 гг., Русско-японская война: уничтожение российского флота при Цусиме, падение Порт-Артура, унизительный Портсмутский мир, по которому Россия отдала южный Сахалин и все свои позиции в Маньчжурии. 1914-1918 гг., Первая мировая война: катастрофическая череда разгромов русской армии, которая за исключением кратковременного Брусиловского прорыва, никакими успехами себя не зарекомендовала. Около 3 миллионов российских солдат погибло, 2,5 миллиона попало в плен. Россия, представленная Совнаркомом, подписывает Брест-Литовский договор, теряя Эстонию, Латвию, Литву, Польшу, Украину (т.е., львиную долю своих наиболее развитых индустриальных территорий) и Южный Кавказ. 1919-1920 гг., Советско-польская война: общие потери советской стороны не известны, но только в результате поражения под Варшавой (август 1920) погибло 25 000 красноармейцев, 60 000 попало в польский плен, 45 000 было интернировано немцами. Война закончилась подписанием Рижского договора, по которому советское (читай: российское) правительство теряло всю Западную Белоруссию и отказывалось от претензий на Западную Украину. 1979-1989 гг., Афганская война: 15 000 (по некоторым оценкам, 26 000) советских солдат погибло, Советский Союз не смог достичь ни одной из поставленных в войне целей, в наиболее успешный период советские войска контролировали только около 15% территории Афганистана. Пирровы победы России В некоторых случаях русская армия формально одерживала победы. но цена этих побед и достигнутые результаты делали их больше похожими на поражения. Разгром Наполеона Наиболее престижным всегда считалось поражение Наполеона. Еще бы, ведь Наполеон был великим полководцем и государственным гением (по его Кодексу до сих пор живут демократичесие европейские страны). Между тем, у России с Францией не существовало ни геополитических, ни исторических, ни экономических проблем. Наоборот, эти страны имели широкое поле для сотрудничества. Зачем же русским было воевать с Наполеоном? Переход Суворова через Альпы - пример перевранной военно-политической глпости и авантюры возведенной в героизм. Выступившие в 1799 году из Северной Италии русские и австрийские войска под командованием фельдмаршала Александра Васильевича Суворова, участвовавшие в войне Второй коалиции, через Альпы в направлении Австрии. В походе армия Суворова прошла с боями через Сен-Готард и Чёртов мост и совершила переход из долины Рёйса в Мутенскую долину, где попала в окружение. Однако в сражении в Мутенской долине русская армия вышла из окружения, после чего совершила переход через заснеженный труднодоступный перевал Рингенкопф (Паникс), откуда через город Кур направилась в сторону России. Цель похода — разгром французских войск в Швейцарии — достигнута не была. Ответ очень простой: эта война была нужна Британии, которая стремилась уничтожить Французскую Республику. За каждые сто тысяч солдат континентальных войск Британия платила России огромную сумму в 1 250 000 фунтов стерлингов, послала в Россию по ленд-лизу 150 000 ружей (в России ведь, как обычно, только лес и пеньку могли конструировать) и военных специалистов, списала русские кредиты (в том числе огромный голландский заем в 87 млн. гульденов), что, для неспособного к эффективному экономическому развитию крепостнического режима, было весьма «кстати». В 1805 году русский император Александр I сколотил Третью антифранцузскую коалицию и направился интервенцией во Францию через Австрию, но французы прогнали русскую армию от своих границ, а затем 2 декабря разгромили под Аустерлицем. 2 июня 1807 года войска Александра вновь были разгромлены — под Фридландом. И на этот раз Наполеон наперекор логике военной выгоды не стал преследовать русских! Более того: он даже не перешел границы России, хотя, если бы он вдруг замышлял поход в Россию, то лучший момент сложно было бы себе представить: страна была абсолютно не защищена. Но Наполеон преследовал лишь одну цель: союз с Россией. Ради этого он обмундировал за счет французской казны 6732 солдат и 130 генералов и штаб-офицеров русских пленных (пришедших с Суворовым на границы с Францией со все той же агрессивной целью) и 18 июля 1800 года отправил их безвозмездно (без взаимообмена !) на родину. Ради этого союза великий полководец не стал требовать в Тильзите контрибуции с трижды (дважды — лично им) наказанной за агрессию России. Более того (это уже вообще рекорд щедрости и христианского прощения врага своего): Россия еще и получила Белостокскую область! Все ради мира и союза. Победы России в кампании 1812 года и в заграничных походах 1813-1814 годов были одержаны во многом благодаря английским поставкам военных материалов (пороха, свинца и ружей), а также прямой британской помощи деньгами, а также тяжелыми климатическими условиями. В России исторические учебники до сих пор с благодарностью поминают зиму. Фактически проиграв Наполеону битву под Боролино, Кутузов (якобы, Кутузов) сумел вынудить Наполеона бежать, перекрыв ему коммуникации, что в преддверии суровой зимы грозило его армии гибелью. Россия импортировала порох из Англии: за 1811-1813 годы его было ввезено 1100 тонн. Английские поставки покрыли до 40% объема пороха, полученного армией и флотом в 1812 году. Российская империя импортировала свинец для пуль в больших объемах вплоть до завершения своего существования. Летом 1811 года англичане по особому секретному договору поставили в Россию 1000 тонн свинца после длительного перерыва подобного рода поставок из-за континентальной блокады. Таким образом, российская армия стреляла пулями, отлитыми из британского свинца — другого просто не было. Вероятно, поставка 1000 тонн свинца в 1811 году спасла Россию от поражения в 1812 году. Также Англия фактически оплатила всю военную кампанию России. Так, в 1812-1814 годах Англия предоставила России субсидии на общую сумму 165 млн. рублей, что с лихвой покрыло все военные расходы (по отчету министра финансов Канкрина, российская казна в 1812-1814 годах потратила на войну 157 млн. рублей). И это не считая «гуманитарной» английской помощи. Так, на восстановление послепожарной Москвы английское купечество безвозмездно передало России 200 тысяч фунтов стерлингов (примерно 1,8 млн. рублей). Всего же частные пожертвования английского общества России составили около 700 тысяч фунтов (более 6 млн. рублей). Что выиграла Россия и ее народ от победы над Наполеоном? Ничего. Более того, это замедлило прогресс человеческой цивилизации и продлило существование неэффективных экономических систем. Россия была опустошена, а Москва вообще сгорела. Зимняя война с Финляндией Советско-финскую войну 1939-1940 гг. СССР фактически проиграл, ибо не выполнил своей основной задачи (аннексии Финляндии) и потерпел колоссальные людские потери (ок. 170 000 погибших и пропавших без вести; более 300 000 раненых и обмороженных), почти в 8 раз больше, чем финская сторона. Вторая мировая война 1939-1945 Несмотря на многократный перевес в живой силе и технике (25 000 танков против 3700 немецких при подавляющем превосходстве советских танков по техническим характеристикам) и многолетнюю подготовку к агрессивной войне, вся кадровая Красная Армия была разгромлена в первые 3 месяца войны и немецкие войска подошли к Москве. Более 4 миллионов солдат Красной Армии сдались в плен, около 1,5 миллиона дезертировало и примерно столько же было убито. Ущербная власть порождает не только ущербную жизнь, но и массовую ненависть к такой стране. После знаменитого приказа №270 «Ни шагу назад», введения практики заградотрядов и взятия в заложники членов семей военнослужащих более миллиона солдат и офицеров Красной Армии было расстреляно своими. Всего за годы войны военными трибуналами было осуждено 2 530 683 человека. Два с половиной миллиона. Из них только 994 тысячи человек были военнослужащими. Полтора миллиона осужденных военными трибуналами — гражданские лица. К высшей мере наказания приговорено 217 080 человек. И это — только по линии военных трибуналов, не считая приговоры Особого совещания НКВД, не считая работу заградотрядов, не считая расстрелянных на месте командирами. Из 217 тысяч казненных 135 тысяч (10 дивизий) — это военнослужащие, 82 тысячи — гражданские лица. В результате многочисленных преступлений советской власти против человечества Россия понесла колоссальные потери, а победить Германию удалось только с помощью резервистов и союзников. Несмотря на чудовищные жертвы, СССР снова не выполнил своей основной задачи (захвата мира или хотя бы Европы). Захватить удалось только ряд стран Восточной Европы и половину Берлина, а дальнейшая агресия была остановлена появлением у США ядерной бомбы. Никакой победы в 1945 году не было, учитывая первоначальные цели, которые ставило перед собой руководство СССР, разжигая эту войну. Именно поэтому День Победы 9 мая начали праздновать только при Брежневе, который любил различные торжественные события. Никто из сталинской гвардии не считал, что СССР победи в этой войне, и праздновать было нечего: все они понимали, что без экспансии СССР обречен. Так и случилось: побежденная Германия стала локомотивом Европы, а Советский Союз перестал существовать. Следует отметить варварское поведение «победителей» в завоеванной Германии: ими было убито и изнасиловано 2 миллиона немок. Ничего похожего в зоне американской оккупации не было. Блокада Западного Берлина, выжившего только благодаря воздушному мосту союзников, вошла в историю как пример бесчестия. После войны это «геройское» войско до 1956 года вело войну с УПА, уничтожив украинскую армию только геноцидом и репрессиями против мирного населения. Таким же геноцидом и карательными операциями Красная Армия занималась в Венгрии в 1956 году, залив кровью Будапешт. Соотношение сил было 1 к 40, и СССР сумел подавить восстание. Аналогично случилось и в Чехословакии в 1968 году при соотношении сил 1 к 30, при том, что чехословацкая армия не оказывала сопротивления оккупантам. Афганская война 1979-1989 Введение «ограниченного контингента» советских войск в Афганистан имело катастрофические последствия для СССР и в значительной степени способствовало его распаду. В ходе этой войны погибло более 26 000 солдат и офицеров, а получили серьезные ранения более 100 тысяч человек. Многие, прошедшие афганскую войну, получили «афганский синдром». На поддержку кабульского правительства из бюджета СССР ежегодно расходовалось 800 миллионов долларов США. На содержание 40-й армии и ведение боевых действий из бюджета СССР ежегодно расходовалось от 3 до 8,2 миллиардов долларов США. Первая Чеченская война 1994-1996 Первая чеченская война была проиграна Россией, и в результате был заключен позорный для России Хасавюртский мир, в результате которого русские войска полностью выводились из Чечни. Соотношение сил было 1 к 150 в пользу России. Вторая Чеченская война 1999-2000 Исход Второй Чеченской войны невозможно признать однозначно победным: с одной стороны, вооруженному сопротивлению боевиков был положен конец, но с другой, теперь каждый год правительство РФ платит Чечне изрядную контрибуцию под видом федеральных дотаций, а Рамзан Кадыров и его группировка хозяйничают в Москве. Кто кого победил — очень спорный вопрос. Грузинская война 2008 Героическая победа русской армии над маленькой Грузией при соотношении сил 1 к 30 не позволила России получить полный контроль над страной: удалось только отделить от Грузии Абхазию и Южную Осетию и превратить их в депрессивные регионы. Тем не менее, на общем фоне именно Грузинская война для России является наиболее успешной. И вот, теперь пришло то, что и в голове не укладывалось. Какие шансы у России в войне с Украиной? Россия изо всех сил старается не признавать, что ведет против Украины полноценную войну. О чем это говорит? Только о том, что у России даже теоретически нет ни сил, ни средств на подобную авантюру. Украина не Чечня, не Грузия и не Афганистан. Ее население более 40 миллионов человек, а по территории Украина - крупнейшая страна Европы. Украинская армия, несмотря на ее систематическое уничтожение русской агентурой на протяжении десятилетий, остается боеспособной и очень быстро наращивает силу и приобретает боевой опыт. "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!" Карлуш Кейруш

Beast	9 декабря 2017 - 19:19 | Сообщение: #21048
Оффлайн Посетители Сообщений: 10946 Симпатий: 613	Цитата: brittvit а сравни промкомплексы и все что связанно с военным делом. в разы - как минимум. просто менталитет и отношение к своему "ремеслу" исторически разнятся. отсюда удачный "блитц криг" и депрессия сталина, когда фриц и шмидт оказались под москвой. верно, Тебя очень трудно понять (видимо русский не твой основной язык), но касательно промышленного потенциала то у СССР конечно было преимущество, но проявляться стало оно стало только к 1942 году. Да СССР того времени был чрезвычайно ответственной и эффективной страной, но это в общем то можно и о Третьем Рейхе сказать. Касательно "удачности" Блитцкрига, вообще он был провален стратегически. Тактически да, были успешные операции, но стратегически это было фиаско братан. Германия имела план войны на 3 месяца, хороший качественный план, где все было расписано, но лишь на 3 месяца. Плана Б не было, так как Гитлер не рассматривал вариант провала который случился, в итоге за 3 месяца Германия не сумела решить поставленных боевых задач, накопленный довоенный ресурс начал иссякать, ударили морозы, экономика СССР окончательно перестроилась на военное производство и фактически уже тогда, в ноябре 1941 года исход войны был предрешен, оставался только вопрос времени. Битва за Москву было очень ожесточенное сражение, но реальной возможности в нем выиграть Германия уже не имела и растеряла весь свой перевес в численности войск. Товарищ Сталин к слову Москву не покидал. Сообщение отредактировал Beast 9 декабря 2017 - 19:20

Plast1c	9 декабря 2017 - 19:22 | Сообщение: #21049
Оффлайн Посетители Сообщений: 19899 Симпатий: 9643 Тестовое звание	Цитата: brittvit а сравни промкомплексы и все что связанно с военным делом. в разы - как минимум. А как же "одна винтовка на троих"? Цитата: brittvit вот, к примеру, у вас странным образом принято считать Это, видимо, у вас принято так думать Цитата: brittvit якобы, россия никогда не проигрывала войну. В истории России были проигранные войны. Никто у нас это не скрывает.

Beast	9 декабря 2017 - 19:25 | Сообщение: #21050
Оффлайн Посетители Сообщений: 10946 Симпатий: 613	Цитата: Plast1c В истории России были проигранные войны. Никто у нас это не скрывает. Были даже позорно проигранные войны. Вот не так давно изучал историю Русско-Японской войны и это извиняюсь ебаный стыд. Миф: Красная армия превосходила по возможностям Вермахт уже в начале войны Армия СССР действительно по отдельным параметрам превосходила Третий Рейх, [61] однако в целом представление о тотальном превосходстве Красной Армии над Вермахтом по численности личного состава и числу танков является мифом. В действительности, численное превосходство Красной Армии над Вермахтом возникает только при сравнении той его части, что участвовала в нападении на СССР, и всей Красной Армии целиком. На 22.06.41 г. всего в РККА было 5,5 млн чел (в том числе 0,5 млн призывников) против Вермахта обшей численностью 7,23 млн чел, без учёта армий стран-сателлитов (соотношение 10/13).[62] Непосредственно на советско-германском фронте численность Красной Армии составляла 2,74 млн человек, ещё 619 тысяч было в резерве, тогда как численность участвовавших в нападении на СССР войск Вермахта с союзниками, по разным данным, составляла от 3,8 до 4,9 млн человек. [63][64] При общем превосходстве РККА в танках 90 % советских танков имели броню от 6 до 22 мм, то есть могли быть подбиты из ПТР с расстояния до 1 километра, а по танкам и САУ с противоснарядным бронированием Вермахт превосходил РККА примерно в 2,5 раза. [65][66] На 22.06.1941 г. РККА в разы или абсолютно уступала Вермахту по таким «техническим» показателям как реактивная артиллерия, бронетранспортёры, транспорт, мотоциклы, а также по качеству человеческого ресурса — в виде разницы в образовании (немцы имели всеобщее среднее образование ещё с 1880-х годов). Некоторые историки выдвигают версию, что Красная армия проиграла начало войны лишь потому, что якобы не хотела и не умела воевать. Что Сталин якобы только разрушал армию, расстреливал военных и фанатично верил Гитлеру. В реальности первые поражения Красной армии обусловлены несколькими серьёзными причинами, которые в совокупности и привели к глубокому отступлению в 1941 году.[67] Во-первых, Вермахт имел преимущество внезапности. Точного времени удара советское командование до последнего момента не знало. В результате этого приказ привести войска в боеготовность поступил лишь за несколько часов до начала немецкого наступления. Это привело к организационной неготовности отразить самое масштабное в мировой истории военное вторжение. Во-вторых, Вермахт имел превосходящую численность войск на восточном направлении (то есть в направлении главного удара): 190 немецких дивизий против 170 советских. При этом численность личного состава дивизий немецкой армии превосходила советские в 1,5 — 2 раза, а концентрированный удар по нескольким направлениям привёл к тому, что превосходство немцев в живой силе и технике достигало от 3 до 5 раз.[68] В-третьих, несмотря на наличие огромного числа танков, и самолётов, советская армия испытывала нехватку боеприпасов и топлива. Эта ситуация наблюдалась в ходе советского танкового контрудара в районе Дубно-Луцк-Ровно, нанесённого с целью остановить продвижение немцев. Имея в этом столкновении приблизительно равные по численности силы, советские войска были разбиты и вынуждены отступить главным образом из-за отсутствия горючего и боеприпасов. Дело в том, что первый основной удар немецкой артиллерии и авиации был направлен как раз по складам ГСМ и оружия в приграничных областях, в результате чего в первые дни войны их практически полностью уничтожили. А быстро организовать подвоз боеприпасов и топлива для огромной приграничной группировки советской армии было крайне сложно.[69][70] В-четвёртых, ни у Красной Армии, ни у одной другой армии мира в то время не было опыта успешной борьбы с немецкой тактикой массированного наступления с использованием танковых клиньев и быстро продвигающихся далеко вперёд моторизованных групп, что дополнялось также мощной и хорошо скоординированной авиационной поддержкой. В 1940 году эта наступательная тактика и превосходство немецких танков позволили Гитлеру осуществить блицкриг во Франции, которая была завоёвана за какой-то месяц. Рецепт противодействия этой тактике к 1941 году ещё не был придуман и опробован. Ситуация существенно осложнялась тем, что гитлеровское вторжение 22 июня 1941 года было беспрецедентно по своему масштабу. Необходимого опыта Красной Армии не могли дать ни успешные степные бои с японцами на Халхин-Голе, ни бои с финнами в болотах и лесах Карельского перешейка (и условия, и противники, и масштабы боёв там были совершенно другие). К тому же Красная армия лишь недавно в разы увеличила свою численность, опытных офицерских кадров там не хватало, а значительная часть офицеров и бойцов продолжала ориентироваться на опыт Первой мировой и гражданской войн, которые проходили ещё до полноценного начала эпохи моторов. Допустим на начало войны Германия сумела сконцентрировать огромные людские и военные ресурсы на границе с СССР и имела подавляющее численное преимущество. А из за их тактики с быстрым прорывом при максимальной концентрации сил в одном месте, соотношение было совсем катастрофичным (до 5-7 к 1 в военной технике и живой силе, на участке боя). Ну и ? Это никто не отрицает, правда уже к декабрю СССР стабилизировал ситуацию, Германия утратила весь свой численный перевес и инициативу что в итоге привело к разгрому под Москвой (после которого, как мы можем судить сейчас Германия потеряла последние шансы на положительный исход войны), а затем и разгромом под Сталинградом (после которого все стало ясно обеим сторонам уже в то время). От поражение при Сталинграде Германия оправится так и не смогла, фактически это был перелом в умах людей. Сообщение отредактировал Beast 9 декабря 2017 - 19:35

Plast1c	9 декабря 2017 - 19:30 | Сообщение: #21051
Оффлайн Посетители Сообщений: 19899 Симпатий: 9643 Тестовое звание	Цитата: brittvit all together Мнения хуторских историков не интересны.

Дядюшка Фестер	9 декабря 2017 - 19:34 | Сообщение: #21052
Оффлайн Посетители Сообщений: 5379 Симпатий: 1676	draco, Эта тема уже сейчас актуальна. Не знаю, что на счёт "большинства", но дегенератов и откровенных предателей с лихвой хватает уже сейчас. Кому-то банально похер на историю своей страны, предков и т.д., всё это смешно и "ватненько" ибо главное, чтобы своя жопа была в тепле (ну там всякие "общечеловеки", "космополиты" и "все кругом для нас друзья" из числа "прогрессивной" либеральной молодёжи). Кто-то сознательно работает на укоренение определенной точки зрения. Эти всё хорошо знают, но они воюют на фронтах информационной войны. Ну и ещё одна категория - это те, кто вырос на переписанной истории и искреннее разделяет подобные убеждения. Мы сами в этом виноваты, во многом. Причин просто куча, на самом деле. Например - отсутствие должного патриотического воспитания молодежи. Беспредел и воровство верхушки. Ведь трудно проникнуться призывами быть патриотами, которые исходят из уст хапуг, со счетами и недвижимостью за границей. Отсутствие грамотной идеологической работы, для которой требовались основательные реформы, в том числе, в сфере культуры. Те же США экспортируют в умы свои идеалы и взгляды путём их кинематографа, который объял уже весь мир, с помощью игровой индустрии, которая у нас вообще не развита и многими считается чем-то несерьезным, хотя на самом деле давно уже является новой формой искусства. Ну и воспитание, воспитание и ещё раз воспитание. Как говорится - "От осинки не родятся апельсинки". Если родители с детства не воспитывают в чадах уважение к ближнему, любовь к Родине (не правительству, которое преходяще, а именно к Родине). Вечная установка - "Топчи того, кто слабее, пресмыкайся (в душе ненавидя) перед тем, кто сильнее, "реализованная и развитая личность - это когда много бабок" и т.д. Вот и вырастает такое нечто, которое потом гадит всё и всех вокруг. И страну свою они с потрохами продать готовы, а уж кто выиграл Великую Отечественную - для них это просто пыль. То ли ещё будет. Страшно даже представить, что придётся жить в одном мире с подобными существами. Людьми их назвать язык не повернется. Beast нравится это сообщение.

Дядюшка Фестер	9 декабря 2017 - 19:43 | Сообщение: #21053
Оффлайн Посетители Сообщений: 5379 Симпатий: 1676	Цитата: Beast ыли даже позорно проигранные войны. Вот не так давно изучал историю Русско-Японской войны Кстати, тогда ведь тоже посылали поздравительные открытки японскому императору. Страшно даже представить, как бы сейчас в аналогичной ситуации "поздравляли".

brittvit	9 декабря 2017 - 19:46 | Сообщение: #21054
Оффлайн Забанен Сообщений: 9604 Симпатий: 1344	Цитата: Plast1c А как же "одна винтовка на троих"? в советской?)) разве что при ленине. Цитата: Plast1c Это, видимо, у вас принято так думать Цитата: Plast1c В истории России были проигранные войны. Никто у нас это не скрывает. чет ящик твердит свою мантру. Цитата: Plast1c Мнения хуторских историков не интересны. факты. и кста, материал отсюда (если цензура допустит) https://ehorussia.com/new/node/9725 Цитата: Beast Допустим на начало войны Германия сумела сконцентрировать огромные людские и военные ресурсы на границе с СССР и имела подавляющее численное преимущество. А из за их тактики с быстрым прорывом при максимальной концентрации сил в одном месте, соотношение было совсем катастрофичным (до 5-7 к 1 в военной технике и живой силе, на участке боя). Ну и ? Это никто не отрицает, правда уже к декабрю СССР стабилизировал ситуацию, Германия утратила весь свой численный перевес и инициативу что в итоге привело к разгрому под Москвой (после которого, как мы можем судить сейчас Германия потеряла последние шансы на положительный исход войны), а затем и разгромом под Сталинградом (после которого все стало ясно обеим сторонам уже в то время). От поражение при Сталинграде Германия оправится так и не смогла, фактически это был перелом в умах людей. зима и союзники в помощь. а это не только факт, а еще и фарт. Сообщение отредактировал brittvit 9 декабря 2017 - 19:48 "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!" Карлуш Кейруш

Woodman137	9 декабря 2017 - 19:49 | Сообщение: #21055
Оффлайн Посетители Сообщений: 33064 Симпатий: 7967	Гы, бреттвет годно набросил Легенда137 5 пальцев смерти

brittvit	9 декабря 2017 - 19:51 | Сообщение: #21056
Оффлайн Забанен Сообщений: 9604 Симпатий: 1344	Цитата: Woodman137 Гы, бреттвет годно набросил передаю эстафету)) кста, фуркадило пролетел "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!" Карлуш Кейруш

Beast	9 декабря 2017 - 19:52 | Сообщение: #21057
Оффлайн Посетители Сообщений: 10946 Симпатий: 613	Цитата: Plast1c Мнения хуторских историков не интересны. Да уж, там столько глупостей накатали, я пожалел что начал читать, трата времени. После знаменитого приказа №270 «Ни шагу назад», введения практики заградотрядов и взятия в заложники членов семей военнослужащих более миллиона солдат и офицеров Красной Армии было расстреляно своими. Интересно они это серьезно или просто шутка неудачная. Не ну нельзя же настолько херово знать про приказ 270 и заградотряды, они у Солженицына инфу подсмотрели или из фильма "Враг у ворот" ). Хотя как следует из конца этого полотна, это явно какая то украинская агитка на тему войны с Россией. Но мы договорились эту тему не затрагивать, поэтому не стану подобное комментировать. Просто отметил, для понимания причин искажения реальных исторических фактов для создания негативного облика России. Сообщение отредактировал Beast 9 декабря 2017 - 19:56

brittvit	9 декабря 2017 - 19:52 | Сообщение: #21058
Оффлайн Забанен Сообщений: 9604 Симпатий: 1344	Завершен Юнайтед оф Манчестер 1 - 1 Бракли брак ли? Цитата: Beast Да уж, там столько глупостей накатали, я пожалел что начал читать, трата времени. а надо читать и думать. сопоставлять. "в узком коридоре пропаганды света не видать" Цитата: Beast Интересно они это серьезно или просто шутка неудачная. Не ну нельзя же настолько херово знать про приказ 270 и заградотряды, они у Солженицына инфу подсмотрели или из фильма "Враг у ворот" ). да-да. "утомленные солнцем" все видел? михалков же, госдума, патриот!) Сообщение отредактировал brittvit 9 декабря 2017 - 19:57 "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!" Карлуш Кейруш

brittvit	9 декабря 2017 - 20:00 | Сообщение: #21059
Оффлайн Забанен Сообщений: 9604 Симпатий: 1344	Нападающий Манчестер Юнайтед» Златан Ибрагимович поделился мнением о том, что он ни с одним клубом не выиграл Лигу чемпионов. «Мне не хватает одного трофея. Но я говорю себе: если бы я выиграл Лигу чемпионов, стал бы я лучшим игроком? Нет. Не выиграв, я стал худшим игроком? Нет. Я хочу выиграть его любой ценой, каждый год, когда я играю, я хочу выиграть. Но позвольте мне рассказать об этом каждому игроку, у которого был один супер-сезон: он выиграл Лигу чемпионов, а затем исчез и больше ничего не выиграл. С другой стороны, я последовательно побеждал каждый год, я на виду каждый год. Я бы не стал менять 20 лет побед или 33 титула на один трофей в Лиге чемпионов, потому что каждый год я доминировал», – сказал Ибрагимович. интересно, выйдет ли Ибрагим-паша в дерби со старта. "Райан умеет играть в футбол даже в телефонной будке и неважно, сколько соперников запихнуть туда вместе с ним - он всё равно найдет выход!" Карлуш Кейруш

Beast	9 декабря 2017 - 20:02 | Сообщение: #21060
Оффлайн Посетители Сообщений: 10946 Симпатий: 613	Цитата: brittvit да-да. "утомленные солнцем" все видел? михалков же, госдума, патриот!) А, ну да, ну да. "Все по секретным документам". Цитата: brittvit а надо читать и думать. сопоставлять. "в узком коридоре пропаганды света не видать" Прочитал (частично), что то написали правдиво, где то просто наглое вранье которое прокатит только для тех кто совсем историю не изучал. Все по Геббельсу. Я еще раз прошу, не упоминайте "прохладные истории" Резуна-Суворова, ну не интересно мне обсуждать подобные высеры. Сообщение отредактировал Beast 9 декабря 2017 - 20:08