Манчестер Юнайтед - Халл Сити

Pusher	3 февраля 2017 - 13:10 | Сообщение: #121
Оффлайн Посетители Сообщений: 4133 Симпатий: 1176	Дядюшка Фестер, Ок, ты продолжаешь упорно гнуть свою линию не видя или не хотя видеть что тебе пишут. Никто не спорит что Златан имеет влияние на поле и в раздевалке, никто не ставит под сомнение его класс, профессионализм и прочее, это даже не обсуждается. Так же я не говорю что каратиста нужно плотно усадить на лавку. Ты написал большой текст качеств Златана, но по факту сделал это зря, т.к. никто и не утверждал обратного. Я лично говорю совсем другое - по ходу матчей где мы проигрываем или же не можем дожать соперника что бы выиграть, вместо Златана можно выпустить скоростного футболиста (Мхи/Раша/Марса - не важно) что бы предложить сопернику скорость - когда Златан на поле мы этого предложить не можем. Есть еще вариант когда идет игра против атакующей команды есть смысл ставить в старт быстрого игрока для контратак, а Ибру выпускать уже по ходу матча. Это не значит что он должен сидеть плотно на банке. Златан провел на поле 28 игр по 90 минут, из них в 5-7 матчах где мы не досчитались очков его можно было заменить по ходу встречи и перейти на более скоростной футбол возможно это принесло бы результат. Какой смысл безрезультатно полтора часа биться головой об стену, возможно есть выход через другой путь. mu best team нравится это сообщение. Сообщение отредактировал Pusher 3 февраля 2017 - 13:18

Дядюшка Фестер	3 февраля 2017 - 13:27 | Сообщение: #122
Оффлайн Посетители Сообщений: 5379 Симпатий: 1674	Цитата: Pusher не видя или не хотя видеть что тебе пишут Я прекрасно вижу и понимаю, что мне пишут. Я как раз и объяснял, почему Златан играет в старте АПЛ "от и до", и должен продолжать играть так же, по крайней мере, в этом сезоне. Цитата: Pusher по ходу матчей где мы проигрываем или же не можем дожать соперника По ходу матчей где мы проигрываем или же не можем дожать соперника, логичнее убрать оборонительного игрока из центра полузащиты, перейти на 4-4-2 и выпустить в помощь атаке Рашфорда, Мату, Марсиаля, в зависимости от того, кто из них изначально был в старте, а кто сидел. Не вижу ничего дельного, в том, чтобы в проигрываемом матче менять лучшего бомбардира, который может забить даже с простого заброса в штрафную на последних минутах, вместо того, чтобы выпустить ему в помощь молодого и быстроногого партнёра, тем самым усилив и разнообразив атаку. Потому что если впереди маячит потеря очков, нужно идти ва-банк. Кстати, Моур так и делает, но даже так, когда на поле находятся четыре игрока атаки не считая Погба, забить получается далеко не всегда.

Pusher	3 февраля 2017 - 13:40 | Сообщение: #123
Оффлайн Посетители Сообщений: 4133 Симпатий: 1176	Дядюшка Фестер, Я хоть и не согласен, но это мнение уже обоснованно и имеет место быть, а то все ходил вокруг да около) Сообщение отредактировал Pusher 3 февраля 2017 - 13:52

Дядюшка Фестер	3 февраля 2017 - 13:57 | Сообщение: #124
Оффлайн Посетители Сообщений: 5379 Симпатий: 1674	Цитата: Pusher вокруг да около. Лол, где вокруг да около? Я тебе на твои же тезисы отвечал, а в тексте про Ибру ясно написал, что помимо всех прочих, перечисленных мной, причин постоянного нахождения шведа в основе, он переходил в МЮ явно для того, чтобы быть лидером и игроком этой самой основы, а не сидеть на скамейке или быть предметом странной ротации. Цитата: Pusher Я хоть и не согласен, но это мнение уже обоснованно и имеет место быть Это нормально) Мнение, как и задница, есть у каждого из нас)

Pusher	3 февраля 2017 - 14:06 | Сообщение: #125
Оффлайн Посетители Сообщений: 4133 Симпатий: 1176	Цитата: Дядюшка Фестер помимо всех прочих, перечисленных мной, причин постоянного нахождения шведа в основе, он переходил в МЮ явно для того, чтобы быть лидером и игроком этой самой основы Это никак не объясняло того что его никогда не меняют по ходу матча. Тот же Ферги если результат его не устраивал менял своих форвардов (которые были не хуже Ибры) по ходу встречи.

Дядюшка Фестер	3 февраля 2017 - 14:09 | Сообщение: #126
Оффлайн Посетители Сообщений: 5379 Симпатий: 1674	Цитата: Pusher Тот же Ферги если результат его не устраивал менял своих форвардов (которые были не хуже Ибры) по ходу встречи. Тут есть два нюанса: Номер раз: хорошо менять условного Нистелроя, когда у тебя есть Роналду, Руни, Гиггз и Скоулз. Номер два-с: сейчас командой рулит не Ферги. Arm1n нравится это сообщение.

Pusher	3 февраля 2017 - 14:16 | Сообщение: #127
Оффлайн Посетители Сообщений: 4133 Симпатий: 1176	Цитата: Дядюшка Фестер Номер раз: хорошо менять условного Нистелроя, когда у тебя есть Роналду, Руни, Гиггз и Скоулз. Далеко не всегда выходили игроки такого класса. Цитата: Дядюшка Фестер Номер два-с: сейчас командой рулит не Ферги. Хватит уже капитанить))) P/S Какое бы не было объяснение поступкам и решениям Маура, скажу лишь одно эффективность работы и методов Мауринью проверяется одним единственным действующим способом - наличием результатов /примечание: смотреть таблицу АПЛ/. Сообщение отредактировал Pusher 3 февраля 2017 - 14:16

Arm1n	3 февраля 2017 - 14:19 | Сообщение: #128
Оффлайн Посетители Сообщений: 12535 Симпатий: 3206	Дядюшка Фестер, я вообще не понимаю почему некоторые тут на форуме считают что у Ибры есть альтернатива Руни 100500 лет не форвард (к моему сожалению, я надеялся что Маур его реанимирует как напа) Рэшфорд и Мартиаль слишком молоды и неопытны чтобы заменить Ибру на позиции напа. Одно дело когда игра сделана, и совсем другое когда от себя зависит исход игры. Взять тот же матч с Уиганом, Мартиалю понадобилось более 60 минут чтобы отдать голевую (это даже не забить!), а тут некоторые предлагают его выпускать минуте на 60-70.. Ибра тот кто может сделать гол из ничего, в любое время, Рэшфорд и Мартиаль не могут, именно поэтому Маур выпустил Мату и Руни, потому что они тоже могут из ничего сделать гол Дядюшка Фестер нравится это сообщение.

Дядюшка Фестер	3 февраля 2017 - 14:33 | Сообщение: #129
Оффлайн Посетители Сообщений: 5379 Симпатий: 1674	Цитата: Pusher Далеко не всегда выходили игроки такого класса. Ибра - это, как раз, игрок такого класса. Потому я и сравниваю его с условным Нистелроем. Ну или с Коулом можно сравнить, из относительно недалёкого прошлого. Если ты про замену пассажиров, вроде Саа или толковых, но не заигравших ребятах, аля Форлан - это другая весовая категория. Их можно и нужно было менять, ибо нихера не приносили пользы порой. Цитата: Pusher Хватит уже капитанить Ну так хватит писать вещи ответ на которые столь очевиден))) "Ох уж этот Моур! Вот Ферги раньше!" Что на это можно ответить, кроме того, что сейчас у руля не Ферги?))) Цитата: Pusher смотреть таблицу АПЛ/. Смотрю. Впечатления от увиденного: отстают от второго места на 5 очков за 15 туров до конца чемпионата. При том, что за чемпионство уже довольно давно борется один лишь Челси, остальные клубы первой шестёрки находятся в той же ситуации борьбы за зону ЛЧ, как и МЮ. Участвуют в четырёх турнирах. Игра стала заметно лучше, основная претензия - нестабильность и низкая реализация. Это решаемо, не сейчас, так в следующем сезоне. При двух прошлых тренерах ситуация была объективно хуже. Соответственно, работу Моуринью в МЮ оцениваю сугубо положительно, с обнадёживающими перспективами. Arm1n, + много плюсов) Именно о том и речь веду)

mu best team	3 февраля 2017 - 14:42 | Сообщение: #130
Оффлайн Посетители Сообщений: 30514 Симпатий: 6795	Цитата: Дядюшка Фестер Номер раз: хорошо менять условного Нистелроя, когда у тебя есть Роналду, Руни, Гиггз и Скоулз. Посто вжух и Рона, Руни, Скоулзи и Гиггза скамейкой сделаю) Они все вместе с Нистелроем в основе гоняли как бы. А на банке сидели всякие Смиты, Саа, Джемба-Джемба, Клеберсоны. Pusher нравится это сообщение.

Дядюшка Фестер	3 февраля 2017 - 14:44 | Сообщение: #131
Оффлайн Посетители Сообщений: 5379 Симпатий: 1674	Цитата: mu best team Посто вжух и Рона, Руни, Скоулзи и Гиггза скамейкой сделаю) Они все вместе с Нистелроем в основе гоняли как бы. А на банке сидели всякие Смиты, Саа, Джемба-Джемба, Клеберсоны. Это как бы к тому, что хорошо сменять Нистелроя, если его игра тебя не устраивает, когда у тебя на поле остаются Руни, Роналду, Гиггз и Скоулз. По-моему - это очевидно.

Woodman137	3 февраля 2017 - 14:51 | Сообщение: #132
Оффлайн Посетители Сообщений: 32029 Симпатий: 7746	Цитата: mu best team А на банке сидели всякие Смиты, Саа, Джемба-Джемба, Клеберсоны. Ну я бы не отказался от всяких Смитов и Саа на банке даже в нынешнем МЮ. Классные игроки были, обоих погубили травмы. Смит вообще берсерк бешеный) Очень его любил Легенда137 5 пальцев смерти

Pusher	3 февраля 2017 - 14:54 | Сообщение: #133
Оффлайн Посетители Сообщений: 4133 Симпатий: 1176	Цитата: Дядюшка Фестер Их можно и нужно было менять, ибо нихера не приносили пользы порой. Я говорил о тех кто выходил на поле, а не о тех кого меняли Цитата: Дядюшка Фестер Впечатления от увиденного: отстают от второго места на 5 очков за 15 туров до конца чемпионата. Открыл 13,18,20 тур ситуация там была примерно такая же - вывод прогресса нет, значит правильность действий тренера и команды у меня подвергаются сомнению. Цитата: Arm1n Взять тот же матч с Уиганом, Мартиалю понадобилось более 60 минут чтобы отдать голевую (это даже не забить!), а тут некоторые предлагают его выпускать минуте на 60-70.. Не конкретно его, быстрого игрока, а Марсу надо однозначно давать больше времени. Ради интереса открыл статистику Марса - 1матч (один Карл!) в АПЛ он провел 90 минут - забил 1 гол, 3 матча провел 80+ минут - 3 ГП, 2 полных матча В ЛЕ - 1 гол, 2 полных матча в кубке - 1 гол + 2ГП, 86 минут в КАЛ - 2 гола. Итого: 9 матчей 80+ минут - 5 голов, 5 ГП. Плохая статистика? Я полагал будет хуже. Сообщение отредактировал Pusher 3 февраля 2017 - 15:01

mu best team	3 февраля 2017 - 14:54 | Сообщение: #134
Оффлайн Посетители Сообщений: 30514 Симпатий: 6795	Цитата: Дядюшка Фестер Это как бы к тому, что хорошо сменять Нистелроя, если его игра тебя не устраивает, когда у тебя на поле остаются Руни, Роналду, Гиггз и Скоулз. По-моему - это очевидно. Ну так а сейчас что с уходом Ибры все пропадают?) Меняй Ибру, на поле ведь до сих пор остаются Погба, Мхитарян, Эррера и т.д. Короче суть мыслей Пушера в том, что можно и менять игру порой. Не только на Ибре зацикливаться. Да он топ, но он не может предложить команде скорость. А без скорости порой очень сложно взломать автобусы всяких Стоков, Халлов, Бернли. Ну выпустил ты Ибру в старте. Видишь что минут 60-70 не получается им забить, дай шанс Рэшфорду. Пацан же не бездарь, может себя показать. А команде только лучше будет. Цитата: Arm1n Ибра тот кто может сделать гол из ничего, в любое время, Рэшфорд и Мартиаль не могут, именно поэтому Маур выпустил Мату и Руни, потому что они тоже могут из ничего сделать гол И чет нихера это не работает) Мартиаль и Рэш это скорость. Футбол без скорости, это как пельмени без майонеза) Выходят бля тихоходы Мата, Руни, Ибра и долбятся в стену из 10 защей условного Бернли. Это не работает, надо что-то менять или так и будем терять очки со всякими днищами.

Pusher	3 февраля 2017 - 14:59 | Сообщение: #135
Оффлайн Посетители Сообщений: 4133 Симпатий: 1176	Цитата: mu best team Короче суть мыслей Пушера в том, что можно и менять игру порой. Не только на Ибре зацикливаться. Да он топ, но он не может предложить команде скорость. А без скорости порой очень сложно взломать автобусы всяких Стоков, Халлов, Бернли. Ну выпустил ты Ибру в старте. Видишь что минут 60-70 не получается им забить, дай шанс Рэшфорду. Пацан же не бездарь, может себя показать. А команде только лучше будет. Это вин!  Показать / Скрыть текст Сообщение отредактировал Pusher 3 февраля 2017 - 14:59

Woodman137	3 февраля 2017 - 15:04 | Сообщение: #136
Оффлайн Посетители Сообщений: 32029 Симпатий: 7746	Цитата: mu best team Короче суть мыслей Пушера в том, что можно и менять игру порой. Не только на Ибре зацикливаться. Да он топ, но он не может предложить команде скорость. А без скорости порой очень сложно взломать автобусы всяких Стоков, Халлов, Бернли. Ну выпустил ты Ибру в старте. Видишь что минут 60-70 не получается им забить, дай шанс Рэшфорду. Пацан же не бездарь, может себя показать. А команде только лучше будет. Предполагаемый ответ Македы: Ибра - топ, Маур ноуз и тд) Легенда137 5 пальцев смерти

mu best team	3 февраля 2017 - 15:07 | Сообщение: #137
Оффлайн Посетители Сообщений: 30514 Симпатий: 6795	Цитата: Woodman137 Смит вообще берсерк бешеный) Очень его любил Да Смит на характере был пацан. Боец крутой. Но игроком топовым все равно не был никогда. А банка сейчас у МЮ пизже чем тогда. Да вообще состав сейчас очень неплохой. Тут всего пару трансферов надо летом, чтоб дошлифовать и будет конфетка. Цитата: Pusher Итого: 9 матчей 80+ минут - 5 голов, 5 ГП. Плохая статистика? Я полагал будет хуже. Да Марс по всем показателям наш лучший вингер. Во всех турнирах у него 6 голов 5 ассистов. У Лингарда 3+3. У Рэша 6+2, но Рэш при этом еще и нет-нет напа бегал в кубках, там и забил пару голов. У Маты, который гораздо больше Марса отыграл 7+3. У Мики 4+3, но он в основе начал появляться только в конце ноября. \

Дядюшка Фестер	3 февраля 2017 - 15:10 | Сообщение: #138
Оффлайн Посетители Сообщений: 5379 Симпатий: 1674	Цитата: Pusher Я говорил о тех кто выходил на поле, а не о тех кого меняли Ты написал о том, что Фергюсон менял своих форвардов, многие из которых были не хуже Ибры, цитата: Цитата: Pusher Тот же Ферги если результат его не устраивал менял своих форвардов (которые были не хуже Ибры) по ходу встречи. Я тебе ответил, что хорошо менять условного топ-напа, если у тебя на поле ещё четыре атакующих топа бегают. Цитата: Pusher ситуация там была примерно такая же - вывод прогресса нет Фергюсону понадобилось три года, чтобы проявить себя в МЮ, следовательно, у Мойеса всё получится через три года. Это вывод из той же категории. Каждая ситуация требует индивидуального рассмотрения. Прогресс виден внутри самого МЮ, положительных изменений в его игре. МЮ не с этого сезона за чемпионство перестал бороться, так что при оценке командного прогресса нужно сравнивать не только место в таблице, но и изменения в игре в равнении с МЮ ближайшего будущего. И здесь мы видим, что прогресс есть. Кроме того, отставание от зоны ЛЧ минимально и пока что не говорит ровным счётом ни о чём, кроме того, что интрига ещё впереди. Цитата: Pusher у меня подвергаются сомнению. Подвергай, никто же не мешает, ты этим и занят собственно, с начала сезона) Цитата: mu best team Ну так а сейчас что с уходом Ибры все пропадают?) Меняй Ибру, на поле ведь до сих пор остаются Погба, Мхитарян, Эррера и т.д. Ты серьезно сравниваешь этих ребят с перечисленными мной? Серьезно?) Ну и кто есть кто? Эррера - Скоулз, Погба - Руни, Мхитарян - Роналду? Самому не смешно?) Цитата: mu best team А банка сейчас у МЮ пизже чем тогда. Сейчас основа херовее, чем тогда. Потому смысла в лучшей банке нет никакого. Сообщение отредактировал Дядюшка Фестер 3 февраля 2017 - 15:13

mu best team	3 февраля 2017 - 15:13 | Сообщение: #139
Оффлайн Посетители Сообщений: 30514 Симпатий: 6795	Цитата: Дядюшка Фестер Ты серьезно сравниваешь этих ребят с перечисленными мной? Серьезно?) Ну и кто есть кто? Эррера - Скоулз, Погба - Руни, Мхитарян - Роналду? Самому не смешно?) Та бля я к тому, что они все топы тоже. Ясен хер, что Скоузи, Руни, Рон были круче. Но и Погба, Эррера, Мики топы и они должны решать на поле также как когда-то решали другие. Цитата: Дядюшка Фестер Сейчас основа херовее, чем тогда. Потому смысла в лучшей банке нет никакого. Может быть. Но состав довольно крепкий. Грех жаловаться. Сообщение отредактировал mu best team 3 февраля 2017 - 15:15

Дядюшка Фестер	3 февраля 2017 - 15:19 | Сообщение: #140
Оффлайн Посетители Сообщений: 5379 Симпатий: 1674	Цитата: mu best team что Скоузи, Руни, Рон были круче Потому они могли нивелировать уход с поля игрока уровня Нистелроя. Там было кому забить и без Великого Рууда. В отношении бомбардирских талантов, ни Погба, ни Мхитарян не в состоянии заменить Ибрагимовича, у них другие задачи. Что касается Эрреры, то он вообще не топ, а просто добротный и, несомненно, полезный для команды пахарь, уровнем выше среднего, кто-то на подобие Кюйта. В том МЮ даже Скоулз мог 15 мячей за сезон положить. Сообщение отредактировал Дядюшка Фестер 3 февраля 2017 - 15:19